[nikalur]

Добрый день!

Прошу посодействовать в решении вопроса. Заключен гос. контракт на проектирование здания ГУ МЧС.
Это офисное пятиэтажное здание, прямоугольное в плане. У здания индивидуальная планировка, и каждый этаж не похож на соседние, есть несколько крупных актовых залов. Шаг несущих конструкций 6х6 м, или 6х7.2 м.
Наше решение - ж/б каркас с навесными ж/б панелями.
Заказчик категорически настаивает на бескаркасной конструкции из несущих железобетонных панелей. Техническое задание на проектирование регламентирует согласование конструктивных решений с заказчиком.
В следствие того, что планы этажей не имеют унификации по помещениям и проёмам в стенах номенклатура панелей будет огромная, что выльется в большой срок и стоимость производства таких панелей.
Также это затрудняет грамотную компоновку несущих элементов, обеспечивающих пространственную жёсткость и геометрическую неизменяемость конструкции.
Также есть опасения в возможности прохождении глав. гос. экспертизы в г. Москва с таким нетипичным конструктивным решением. Здание строится на бюджетные деньги и такая конструкция может быть признана экспертами нерациональной и экономически нецелесообразной.
Прошу помощи в аргументации невозможности бескаркасного панельного исполнения такого здания. Наши возражения описанные выше, заказчик не принимает к сведению. Ему нужны либо конкретные пункты норм, либо конкретная практика в виде отрицательных заключений, либо что-то ещё из авторитетных источников.

[nikalur]

Сообщение от roman111 Между панелями на разных этажах аналогичная ситуация, только используется арматурный стержень.

Коллега, это общий случай, он подходит если планировочные решения по этажам типизированы.
А что делать, если над стеновой панелью нет связующей панели этажом выше, а через этаж есть, но с экцентриситетом в две толщины панели?

[roman111]

Сообщение от nikalur Коллега, это общий случай, он подходит если планировочные решения по этажам типизированы. А что делать, если над стеновой панелью нет связующей панели этажом выше, а через этаж есть, но с экцентриситетом в две толщины панели?

Менять архитектуру.
При таких косяках в АР панели сложно применить.
Я думал у вас проемы скачут по этажам. Это сейчас норма для КПД. Но стены должны быть одна над другой.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nikalur По утверждённым планировкам это реализовать невозможно.

Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.

----- добавлено через ~7 мин. -----
ОФТОП

Сообщение от roman111 Я думал у вас проемы скачут по этажам. Это сейчас норма для КПД

Это где такая норма? Можно поподробнее.

[roman111]

Сообщение от Старый Дилетант Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный. ----- добавлено через ~7 мин. ----- ОФТОП Это где такая норма? Можно поподробнее.

Это норма для сегодняшнего заказчика)
Строительные нормы делать так не запрещают, но предупреждают о возможных последствиях. Например раздел 4.4 и приложение Д СП 335.1325800.2017.

[Обормотя]

Аргументом может стать вариантное проектирование и, как его итог, сравнение затрат на строительство. В строительных нормах вряд-ли что-то откопаете.

[nikalur]

Сообщение от Старый Дилетант Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.

Рад бы да нельзя, это будет нарушением условий контракта.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Обормотя Аргументом может стать вариантное проектирование и, как его итог, сравнение затрат на строительство. В строительных нормах вряд-ли что-то откопаете.

На это к сожалению нет времени, условиями контракта это не предусмотрено и в установленные сроки при вариантном подходе не уложиться.
Коллеги, благодарю за помощь. Вопрос решён в нашу пользу.

[Старый Дилетант]

Сообщение от nikalur Рад бы да нельзя, это будет нарушением условий контракта.

Тогда о чем речь?
А если без названий помещений, как-то отзеркалить, внести небольшие изменения....

Согласнос серии 1.090... следует предусматривать перевязку наружных и внутренних стен так, чтобы их свободные участки, как правило; имели длину не более IB метров.
Например ячейка ~ 7,2*18 м, позволяет довольно гибкую планировку.
Если отойти от серии , то думаю, для 5-этажного здания с продольными несущими стенами пройдет и шаг попересных стен ~ 30 м.

[Axe-d]

Сообщение от Старый Дилетант Если отойти от серии , то думаю, для 5-этажного здания с продольными несущими стенами пройдет и шаг попересных стен ~ 30 м.

А сколько панелей без раскрепления поперечными несущими конструкциями можно стыковать по длине?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Axe-d А сколько панелей без раскрепления поперечными несущими конструкциями можно стыковать по длине?

Сколько нужно исходя из расчета поперечных диафрагм и дисков перекрытий.

[Axe-d]

И прям 30 метров (6-8 панелей) можно так состыковать по вертикальному шву?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Axe-d И прям 30 метров (6-8 панелей) можно так состыковать по вертикальному шву?

А что мешает?