[Widder]

Что понимается под "разверткой детали"? Это заготовка, из которой после гибки или вальцовки получается деталь? Если так, то при необходимости изобразить развертку необходимо учитывать вытяжку при обработке и положение нейтрального слоя.
Или же развертка - развернутая некая поверхность. Т.е. может быть "развертка по наружной поверхности", "развертка по средней поверхности" (не совпадающей, вообще-то, с нейтральной!) и т.д.?

[sbi]

Сообщение от Widder Что понимается под "разверткой детали"? Это заготовка, из которой после гибки или вальцовки получается деталь.Необходимо учитывать вытяжку при обработке и положение нейтрального слоя.

Вы сами себе ответили.Все правильно.

[Widder]

Я тоже так думаю. К сожалению, один в КБ
Определения в ГОСТах я не нашел. В ЕСКД говорится только о случае, когда изображение развертки необходимо приводить на чертеже.
Но если развертка - заготовка, то и определять размеры развертки должен не конструктор, а технолог!

[sbi]

Сообщение от Widder Я тоже так думаю. К сожалению, один в КБ Определения в ГОСТах я не нашел. В ЕСКД говорится только о случае, когда изображение развертки необходимо приводить на чертеже. Но если развертка - заготовка, то и определять размеры развертки должен не конструктор, а технолог!

Вопрос не в том, кто определяет, а в том, что это необходимо для получения правильной формы изделия.Учитывать смещения нейтрального слоя обязательно. Есть много "литературы". Решение о разделении обязанностей -"по договоренности"!

[T-Yoke]

Сообщение от Widder Что понимается под "разверткой детали"? Это заготовка, из которой после гибки или вальцовки получается деталь? Если так, то при необходимости изобразить развертку необходимо учитывать вытяжку при обработке и положение нейтрального слоя. Или же развертка - развернутая некая поверхность. Т.е. может быть "развертка по наружной поверхности", "развертка по средней поверхности" (не совпадающей, вообще-то, с нейтральной!) и т.д.?

Вообщем-то вопрос уже содержит ответ.
Мне как производственнику было бы интересно понятие развертки только с точки зрения последующего правильного изготовления изделия. А уж как именно вы задаете развертку, это вопрос скорее к использованию конкретных алгоритмов при выполнении разверток из различных материлов при различных технологических процессах.
Скажем если речь о сварке корпусной детали из металлического листа, то вопрос о развертке рашается "так",
а если идет речь об изготовлении правильного размера наклейки на сложную поверхность вращения бутылки, то вопрос о развертке этой поверхности решается "иначе".
И так далее..

[Widder]

[quote=T-Yoke;393800]Вообщем-то вопрос уже содержит ответ.
Мне как производственнику было бы интересно понятие развертки только с точки зрения последующего правильного изготовления изделия. quote]
Но в таком случае может быть необходима и т.н. "развертка по наружной поверхности" (допустим, отверстия на обечайке выполняются после вальцовки ). "Так назваемая" потому, что в ЕСКД упоминается только "развертка".
Насколько корректно с формальной (точки зрения нормоконтроля) само понятие "развертки по наружной поверхности"?

[T-Yoke]

Сообщение от Widder ... Насколько корректно с формальной (точки зрения нормоконтроля) само понятие "развертки по наружной поверхности"?

Абсолютно нормально
Я же уже сказал что понятие развертки может использоваться при различных технологических процессах по разному.

[AndreyMenov]

[quote=Widder;393864]

Сообщение от T-Yoke Вообщем-то вопрос уже содержит ответ. Мне как производственнику было бы интересно понятие развертки только с точки зрения последующего правильного изготовления изделия. quote] Но в таком случае может быть необходима и т.н. "развертка по наружной поверхности" (допустим, отверстия на обечайке выполняются после вальцовки ). "Так назваемая" потому, что в ЕСКД упоминается только "развертка". Насколько корректно с формальной (точки зрения нормоконтроля) само понятие "развертки по наружной поверхности"?

В таком случае Вам необходим не развертка, а шаблон для вырезки отверстия. Хотя, зачастую (при стыковке труб) такие отверстия выполняются по месту, те в качестве шаблона используется уже изготовленный патрубок. Сложнее когда трубы пересекаются

[boris_r]

[quote=Widder;393864Но в таком случае может быть необходима и т.н. "развертка по наружной поверхности" (допустим, отверстия на обечайке выполняются после вальцовки ). "Так назваемая" потому, что в ЕСКД упоминается только "развертка".
[/QUOTE]

Я думаю, что в Вашем примере " развертка по наружной поверхности" лишена какого бы то ни-было смысла. Если отверстия нужно выполнять после вальцовки, то и размечать их нужно на кривой поверхности, либо разметить на развертке, но по нейтральной оси. Я думаю, что слово развертка предполагает заготовку для изготовления гнутой или вальцованой детали. Если же, все таки, вы хотите изобразить " развертку по наружной поверхности" не вникая в технологические тонкости ,оговорите что это не заготовка.

[T-Yoke]

Сообщение от AndreyMenov ... В таком случае Вам необходим шаблон для вырезки отверстия. Хотя, зачастую (при стыковке труб) такие отверстия выполняются по месту, те в качестве шаблона используется уже изготовленный патрубок. Сложнее когда трубы пересекаются

Да ничего сложного, один раз обсчитали, а то бывало и без расчета на глазок вырезали и просто повторяли постоянно.

[AndreyMenov]

Сообщение от T-Yoke Да ничего сложного, один раз обсчитали, а то бывало и без расчета на глазок вырезали и просто повторяли постоянно.

Думаю, что сложнова-то будет сделать "на глазок" например, сквозное внецентренное пересечение обечайки d1910х12 трубой d426х8

[T-Yoke]

Сообщение от AndreyMenov Думаю, что сложнова-то будет сделать "на глазок" например, сквозное внецентренное пересечение обечайки d1910х12 трубой d426х8

Ну тут и впрямь, дешевле сначала прочертить и обсчитать.

[Fogel]

Сообщение от AndreyMenov Думаю, что сложнова-то будет сделать "на глазок" например, сквозное внецентренное пересечение обечайки d1910х12 трубой d426х8

Ну не так уж и сложно. Приставляем нашу трубу %%C428 к обейчайке, соблюдая ось и размер, для чего возможно ее придется отрезать. Затем берем электрод и прикладывая к стеночке трубы выдвигаем его до встречи с обейчайкой. по точкам контакта очерчиваем необходимое отверстие. Если чиркать по другой стороне электрода, то получим и ответный профиль на трубе А рисовать развертку муторно - это сколько же размеров приходится проставить! Хотя мужики всю жизнь приходили и печатали один к одному и по бумажке и вырезали, но нормоконтроль требует РАЗМЕРЫ.

[Widder]

Сообщение от Fogel Ну не так уж и сложно. Приставляем нашу трубу %%C428 к обейчайке, соблюдая ось и размер, для чего возможно ее придется отрезать. Затем берем электрод и прикладывая к стеночке трубы выдвигаем его до встречи с обейчайкой. по точкам контакта очерчиваем необходимое отверстие. Если чиркать по другой стороне электрода, то получим и ответный профиль на трубе А рисовать развертку муторно - это сколько же размеров приходится проставить! Хотя мужики всю жизнь приходили и печатали один к одному и по бумажке и вырезали, но нормоконтроль требует РАЗМЕРЫ.

Если угол между осями не прямой, то это будет проблематично сделать (т.е. выдержать и нужный угол). В таких случаях - конечно шаблон в масштабе 1:1.