|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.02.2019, 20:11 | #1 | |
Неверная (зубастая) форма эпюры моментов в ребре монолитного перекрытия в SCADе
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132
|
||
Просмотров: 3432
|
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
эпюра построена верно относительно заданной схемы. этот эффект не зависит от расчетного комплекса. это у вас не хватает знаний. так что не называйте тему, типа скад неправильно считает.
покопайтесь на форуме. всё это неоднократно обсуждалось. плюсы и минусы такого способа моделирования. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Не буду вас спрашивать, как можно законструировать
при оставим это за скобками. Вы выполнили расчет усилий в балке по "ферменной" схеме. Цитата:
Лучше начните не с рекомендаций (их нужно правильно интерпретировать), а с чего-то более простого. К примеру задать балку по центру тяжести плиты. Освоитесь с такими вещами, потом будите переходить к Эти рекомендации нужно правильно толковать и осознавать, когда ими нужно пользоваться, а когда лучше оставить в стороне.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132
|
Цитата:
В балке действительно кроме момента есть растягивающее усилие.А вопрос все тот же:можно ли доверять таким результатам расчета? |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Доверять нужно не СКАДу, а себе. Ведь вы кнопки нажимаете.
Т.е. задать балку по ц.т. плиты это не правильно и не экономично? Выбирайте тот метод моделирования, который обеспечит требуемую корреляцию полученных результатов с вашими ожиданиями. А для этого разбирайтесь с теорией расчета ЖБ, с методиками моделирования и их особенностями. ----- добавлено через ~11 ч. ----- Роман65, когда вы относите балку на жестких вставках от плиты, то вы получаете что-то похожее на ферму, если можно так сказать. В балке появляется растягивающее усилие в пролете, снижается изгибающий пролетный момент. Иногда бывают такие случаи, что балку при подобном моделировании в пролете заармировать сложно, т.к. трудно разместить стержни арматуры. И в итоге требуемое армирование балки может ощутимо превысить результаты ручного расчета, в котором нагрузки собраны по грузовым площадям, а моменты определены без учета вовлечения плитной части. Армирование опорных сечений при таком моделировании - отдельный разговор. В каждом случае нужно голову включать, а не доверять кому-то.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». Последний раз редактировалось Boris_1, 21.02.2019 в 15:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132
|
Немного теории. Реально ребро монолитной шарнирноопертой плиты работает и расчитывается как шарнирноопертая тавровая балка. Эта балка является изгибаемым элементом и никаких растягивающих усилий в ней соответственно нет , и нет опорных моментов. В Лире и Скаде нет возможности расчитать такую балку совместно с плитой , и поэтому балку «подвешивают» (моделируют) снизу на абсолютно жестких телах и получают безраскосную ферму с ее странной эпюрой моментов и растягивающими усилиями.
Не могу понять зачем армировать балку как растянуто-изогнутую , если растягивающих усилий в балке реально нет (балка – это не безраскосная ферма).Кажется целесообразным посчитать плиту по вышеописанной методике с «подвешенной» балкой , а саму балку рассчитать как отдельный элемент таврового сечения в том же Скаде , Лире , Арбате или вручную. Кстати , посчитал балку вручную , собрав нагрузки по классической методике с трапециеобразных грузовых площадок. Момент получился в четыре раза больше нежели в «подвешенной» балке. Это наверное , потому что в «подвешенной» балке часть момента воспринимается растягивающими усилиями , которые реально отсутствуют. В итоге получается , что армировать ребро как «подвешенную» балку опасно , из-за искусственно уменьшенных моментов в последней. Исправте мои суждения , если ошибаюсь. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Роман65, вам же уже сказали верное направление мысли. Задавая тавровое сечение посредством АЖТ вы должны понимать что программа не знает что это один элемент и выдаёт вам усилия в отсечённой вами части сечения (ребро), а не во всей балке. Для практического расчёта армирования можно считать элемент в модуле армирования как внецентренно растянутый, с последующим уточнением в Арбатовском сопротивлении сечений расчетом на момент М=Ne+M0, где N - осевая сила в ребре, e - расточние между осью ребра и плиты, M0 - момент в ребре. Это что касается учета сплошности плиты и рёбра.
----- добавлено через ~6 мин. ----- Теперь что касается классического сбора нагрузок. Схема сбора нагрузок по конверту предполагает предельное равновесие плиты, т.е полное отсутсвие распределительной способности последней. Получить в МКЭ эту схему обычно получается только очень сильно уменьшив жесткость плиты, в случае же например достаточно толстой плиты без снижения модуля упругости последняя может перетащить нагрузки на колонны или более жёсткие балки создавая тем самым тот эффект о котором вы пишете Последний раз редактировалось slava_lex, 23.02.2019 в 18:27. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Вы на правильном пути. Сравнивайте, рассуждайте. Единственно верного способа моделирования нет.
Если вам поможет, то я редко использую жесткие вставки при расчете балок. Расчет вручную всегда будет отличаться от машинного, т.к. плита в силу своей жесткости "поддерживает" балку, "вытягивая" из нее часть усилий, и не только момент, но и перерезывающую силу.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 06.02.2006
Эстония
Сообщений: 80
|
Вдогонку, вот видео об этом. Правда на польском языке и для Робота. Но достаточно информативно. Инженер поймет. И как сказал gnomm в посте №2: " это не зависит от расчетного комплекса".
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.11.2018
Сообщений: 11
|
Всем доброго времени суток! Так как тема моего вопроса слегка похожа возобновлю данную тему. Задал расчетную схему жб каркаса с монолитным ребристым перекрытием, при этом армирование в крайних зонах не проходит даже от собственного веса (по какой-то неведомой мне причине дико выгибает крайние поперечные рамы). При этом, вроде как, все типы элементов, связи и т.п. задал, как мне кажется, грамотно. Рассчитываю на вашу помощь, форумчане)
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
Однако замечу, что при подобном задании схемы часто возникает проблема с несущей способностью на поперечную силу. Связано это с тем что программа видит только отсечённую часть сечения и то фиктивное растяжение которое в нем появляется снижает несущую способность (см. п.8.1.34 СП 63.13330.2012). Последний раз редактировалось slava_lex, 13.03.2019 в 07:01. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
Цитата:
- На первом этапе в постпроцессоре заменить нормы расчета с СП63 на СП52 - Полученное армирование проверить в арбатовском сопротивлении жб сечений на соответствие требованиям СП63. Правила определения момента я уже ранее описывал, реальную продольную силу в тавровом сечении можно определить по разности поперечных сил в колоннах |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В зонах продавливания плит перекрытия монолитного безбалочного перекрытия установлены термовкладыши. | SergeyKonstr | Железобетонные конструкции | 30 | 27.06.2017 13:24 |
Связь со стенами монолитного перекрытия цокольного этажа. | crono | Железобетонные конструкции | 5 | 11.08.2014 13:29 |
Где найти чертежи сборно-монолитного перекрытия и монолитного кессонного? | Евгений 1310 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 24.03.2014 22:04 |
Внешнее "контурное" утепление монолитного жб перекрытия многоэтажек | Антон7 | Железобетонные конструкции | 1 | 08.07.2011 07:07 |
ищу расчет монолитного перекрытия по метал.балкам | marimen | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.04.2010 10:31 |