Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с расчётом усиления фундаментной плиты

Помогите с расчётом усиления фундаментной плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2020, 23:21 #1
Помогите с расчётом усиления фундаментной плиты
de-Esterado
 
Тула
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 60

Добрый вечер, граждане-коллеги!

Подскажите молодому инженеру пути решения проблемы:

Есть относительно недавно построенный цех, жб колонны опираются на ростверк, который в свою очередь на 4 сваи 5,5 м длиной. Выше ростверка на 400 мм залита плита пола 24х78м и толщиной 200 мм из бетона В30, армированная поверху сеткой 200х200 ф10 А500С и понизу 200х200 ф12 А500С. Плита лежит сама по себе и ни с чем не связана арматурой. На эту плиту, которая не предназначалась для этого, решили поставить силоса 8 шт, которые опираются на раму из 6 колонн (пятка колонн 300х300). Нагрузка на средние колонны 70т, на крайние 35т.

Геология имеется, грунты все водонасыщенные, потому что вода почти сразу под плитой. Второй слой нестабилизированый из мягкопластичного суглинка.

И я вот даже не понимаю с какого конца начать вопросы задавать. Я наверное напишу, как действовал, а вы меня поправьте, дайте совет или подскажите, что ещё нужно сделать. Вначале было посчитано расчётное сопротивление грунта под подошвой по программке с даунлоада тутошнего (что-то около 20 т/м2 вышло), затем в Лире собрана модель плиты и уложена на грунт. Нагрузили так, как во вложении в 3D модели расположены колонны, и увидели Max напряжения под плитой в 8,5 т/м2. Грунт держит. Затем прикинули осадку и минимальное армирование по Лире, в итоге армирования требуется в 2 раза больше, чем сейчас есть в плите. Плюс колонны слишком близко к ростверку и оказывают на него влияние.

Затем было решено сдвинуть колонны в глубь цеха на 2,5 м от оси здания, дабы уменьшить влияние на существующие ростверки, добавить ещё колонн под силоса, чтобы было по 5 в ряду (и по 33т нагрузки на каждую) и ещё под каждую колонну силоса подлить банкетку 800х800х200 и увеличить пятку колонн силосов до 400х400. В итоге: напряжения под плитой уменьшились до 4,9 т/м2, существующее нижнее армирование плиты стало проходить, а осадка составила всего 1 мм. Банкетку решили крепить к плите на поперечную вклеенную арматуру (расстановка по расчёту на продавливание).

Беспокоит всё то же влияние на ростверк, у которого запас прочности сваи на вдавливание всего 1 т, ну и вообще нужны свежие мысли, что нужно просчитать ещё или изменить.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ростверк.png
Просмотров: 124
Размер:	17.6 Кб
ID:	231057  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ростверк+плита.png
Просмотров: 131
Размер:	15.8 Кб
ID:	231058  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 нагружение.jpg
Просмотров: 119
Размер:	224.6 Кб
ID:	231059  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 нагружение.jpg
Просмотров: 93
Размер:	202.5 Кб
ID:	231060  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Model.dwg (217.1 Кб, 7 просмотров)

Просмотров: 2295
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2020, 23:26
#2
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


вот геология под плитой
Вложения
Тип файла: doc геология.doc (135.5 Кб, 15 просмотров)
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 00:34
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Свежая мысль: изначальная идея точечные 75 тонн поставить на половую плиту (с арматурой 10-12) очень неумная - понятно же что прошьет как иголкой масло. Что можно было "увидеть" сразу, без "расчетов в Лире". И поставить эти "иголки" прямо у колонн, под которыми "сваи имеют запас 1 тн" - тоже как-то опрометчиво было.
Теперь ту же идею Вы продолжаете продвигать в видоизмененных формах.
Мне кажется, нужно устроить ОТДЕЛЬНЫЕ буроналивные сваи, если позволяет высота здания по технике (судя по чертежу - вполне позволяет загнать ямобур JCB 5 м). И никто никого не будет особо "тревожить".
Если категорически нельзя свои сваи делать, то не смешные банкетки надо лить, а мощные ленты - под ряд стоек. Допустим 1000х600 (h). Прямо на пол. Без всяких "вклеиваний" и других "скреплений скотчем".
И немного не допонял - у вас сваи под колонны загружены прямо под завязку? Наверно гаммы великие, так ведь? Т.е. если минимизировать влияние (отдельными фундаментами на своих сваях или распределив мощной лентой, то можно игнорить небольшие осадочки, так ведь?
Короче - надо не как курица с яйцом возиться - яйцо все равно хрупкое априори, а надо чугунное яйцо снести, т.е. принять грубое силовое решение. Возни будет немного больше, но зато все будет стоять вечно и плюс еще некоторое время.
А так - весной " ой тут трескнуло", осенью "ай здесь просело" и т.д...и так всю жизнь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 10:38
#4
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Да! Расколупать плиту и залить нормальные фундаменты под силос, естественно посчитанные на все нагрузки.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 10:54
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
существующее нижнее армирование плиты стало проходить
Если плита на грунте и нагрузки сосредоточенные - то расчётной должна быть верхняя арматура.
Но у Вас плита, на сколько я понимаю опирается на ростверки?! Тогда по грунту не совсем понятен расчёт. Тем более нижняя арматура расчётная.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 13:57
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
... плита, на сколько я понимаю опирается на ростверки?!..
Та не...это просто пол, плюхнутый на землю и армированный "штоп было". Ну как бывает обычный пол в промзданиях.
А оне на пол 100 тонные силосы ставят, на тонких ноженьках...и к колоннам здания жмутся и жмутся...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2020, 22:03
#7
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. если минимизировать влияние (отдельными фундаментами на своих сваях или распределив мощной лентой, то можно игнорить небольшие осадочки, так ведь?
вот тут немного не понял. на каком расстоянии от существующего фундамента свайного нужно учитывать влияние новых фундаментов на слой грунта под нижним концом сваи? есть ли вот эта зона, где влияние оказывается, а где нет?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Но у Вас плита, на сколько я понимаю опирается на ростверки?!
неее, Ильнур прав. плита сама по себе, просто сверху над ростверками залита через слой утрамбованного щебня
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мне кажется, нужно устроить ОТДЕЛЬНЫЕ буроналивные сваи
да, сегодня встречался с их инженерами, рассказал всю картину. решили поставить колонны под каждый силос, т.е. будет 3 ряда по 5 колонн. нагрузка на средние колонны 35т. под эти средние колонны будем сваи с ростверками делать, прорезая плиту, под остальные крайние колонны (с нагрузкой 17,5т) банкетки при необходимости. у меня только один вопрос остаётся - как быть с высокими грунтовыми водами? под плитой там 400 мм щебня трамбованного, 100 мм песка, а потом грунтовые воды. если бурить грунт под новые сваи вода не заполнит шурф?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Если плита на грунте и нагрузки сосредоточенные - то расчётной должна быть верхняя арматура.
это всё от моей неопытности в этом вопросе. лира показывает сечение верхней арматуры раза в 2 меньше нижней. может ошибаюсь где. а насчёт рабочей верхней - это где посмотреть можно? или объясните на пальцах почему так

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
под эти средние колонны будем сваи с ростверками делать, прорезая плиту, под остальные крайние колонны (с нагрузкой 17,5т) банкетки при необходимости
хотя наверное разумнее и проще было бы 3 ленточных фундамента на каждый ряд колонн залить
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 23:42
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
а насчёт рабочей верхней - это где посмотреть можно? или объясните на пальцах почему так
Условно 4 колонны с шагом 6 метров. Между колоннами на плиту снизу воздействует отпор грунта. Если картинку перевернуть - получится нагрузка на плиту распределённая от грунта по неразрезной схеме. В областе колонн нижняя арматура рабочая (растянутая), а между колонн верхняя. Но между колонн момент будет меньше.
Не знаю понятно объяснил или нет. Но в общем вот так.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 23:52
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Могу приврать маленько.

Можно выполнить расчёт методом угловых точек, получить дополнительные напряжения под пятой свай (или даже над), из них получить доп. осадку.
Можно посчитать слабый слой под пятой сваи с учётом этого дополнительного напряжения.
Однако по формулам снип несущая способность сваи не уменьшится, если рядом поставить вторую сваю с нормативным зазором (1000 мм или 3*д).
Можно пробовать как-то посчитать снижение несущей способности через негативное трение.
Цитата:
7.2.11 Основание, в котором расположены сваи, может испытывать деформации из-за консолидации, набухания, пригрузки смежных областей и т.д. Отрицательное (негативное) трение, возникающее на боковой поверхности свай при осадке околосвайного грунта и направленное вертикально вниз, следует учитывать в случаях:
загрузки пола складов полезной нагрузкой более 20 кН/м2;
загрузки пола около фундаментов полезной нагрузкой от оборудования более 100 кН/м2;...
при строительстве нового здания вблизи существующих...
Но, думаю (сам ещё не считал это), при малых нагрузках влияние будет мало.
При этом есть богатая практика когда множество нехороших форумчан делают лес свай с шагом 3д и даже, местами, менее. Это настолько жизненно и часто, что будь это критично, здания бы реально падали.

В то же время это месяц-два пробовать учесть это расчётами, разбираться в расчётах и потом обсчитывать разные участки поля.
Так что стоит отмазываться от приближения к колоннам всеми силами...

А новое оборудование в здании садить на сваи или столбчатые фундаменты вдали от свай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.10.2020, 10:59
#10
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Условно 4 колонны с шагом 6 метров. Между колоннами на плиту снизу воздействует отпор грунта. Если картинку перевернуть - получится нагрузка на плиту распределённая от грунта по неразрезной схеме. В областе колонн нижняя арматура рабочая (растянутая), а между колонн верхняя. Но между колонн момент будет меньше.
Не знаю понятно объяснил или нет. Но в общем вот так.
да, предельно понятно) огромное вам спасибо
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А новое оборудование в здании садить на сваи или столбчатые фундаменты вдали от свай.
хорошо, будем значит идти этим путём и уходить от колонн цеха подальше

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
у меня только один вопрос остаётся - как быть с высокими грунтовыми водами? под плитой там 400 мм щебня трамбованного, 100 мм песка, а потом грунтовые воды. если бурить грунт под новые сваи вода не заполнит шурф?
вот только этот вопрос остался для меня открытым
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2020, 17:00
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
вот тут немного не понял. на каком расстоянии от существующего фундамента свайного нужно учитывать влияние новых фундаментов на слой грунта под нижним концом сваи? есть ли вот эта зона, где влияние оказывается, а где нет?
На расстоянии границы условного фундамента - что такое "условный фундамент" для куста свай можно познать в разделе СП про расчет осадок свайных кустов.
Цитата:
если бурить грунт под новые сваи вода не заполнит шурф?
Разумеется заполнит, если воды прямо по горло стоят и фильтрация хорошая. Бур еще не вынули, а скважина полная.
А что смущает? Когда строителей смущали воды? Есть методы водопонижения, есть бетонирование в воду через трубу и т.д.
И потом, верховодка там гуляет до 6,4м в глубину (согласно отчету) - а сейчас слава аллаху осень, самое время буриться. Скорее там сейчас сухо как в Сахаре.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Помогите с расчётом усиления фундаментной плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad Office. Кросс. Отметка низа фундаментной плиты. Zydrunas SCAD 31 19.10.2018 14:09
Помогите определить тип плиты покрытия KirillEkb86 Железобетонные конструкции 1 12.09.2018 18:13
Пособия по расчету монолитной фундаментной плиты и плиты коробчатого сечения StudentSTI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 15.06.2017 17:29
Для каких лифтов не начинающихся от фундаментной плиты не нужны под ними несущие стены? kolja Архитектура 2 16.08.2010 12:03