| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Добрый час. Прочитал тему возник ряд вопросов, которые еще никто не озвучивал. Можно я тут порассуждаю, в надежде найти знание.
Offtop: Предупреждаю, что речь пойдет о сборе ветра в ПК ЛИРА-САПР и о СП20 1. Ветер с пульсацией согласно справке ПК ЛИРА-САПР Offtop: и здравому смыслу считается мгновенной нагрузкой, то есть доля длительности для данного загружения = 0. При расчете , например, в ПК ЛИРА-САПР, мгновенная нагрузка входит в РСН с коэф-ом 0,7, даже по I-му ПС. Почему? Сам хочу узнать. Обычно коэф-т 0,7 используют для 3-ей и 4-ой по значимости кратковременной нагрузки согласно п 6.4 СП20. Так вот, 0,7 в ПК ЛИРА-САПР применяется ко всему загружению, то есть к нормальной + пульсационной составляющей. Из вышесказанного всплывает ряд вопросов: а) Может быть при расчете по I-му ПС необходимо применять коэффициент 0,7 только для пульсационной составляющей Wp (из общего Wm+Wp) или вообще не нужно применять его, а принять как по пункту 6.4 СП20 в соответствии с "важностью" кратковременной нагрузки? б) С каким коэффициентом мгновенные нагрузки входят в РСН при I-ом и II-ом предельном состоянии обычно, не из справки ПК ЛИРА-САПР? в) При определении горизонтальных перемещений необходимо ли учитывать пульсационную составляющую? Или можно обойтись Wm/коэф-т надежности по нагрузке 2. Логарифмический декремент колебаний из СП20 существенно влияет на предельную частоту, которой необходимо достичь для учета низших форм. В СП20 этих значений два Цитата:
Как мне кажется, в пункте "а" составители норм имели ввиду металлический каркас с довольно жесткими ограждающими конструкциями (например железобетонные панели, вертикальные и горизонтальные). Как думаете? Последний раз редактировалось piratos, 02.10.2020 в 12:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
piratos
В ЛИРА-САПР коэффициенты для РСН должны задавать ВЫ, а не ЛИРА. Коэффициенты там формируются для обобщенной Мгновенной нагрузки, которая принимается Кратковременной (без доли длительности) и коэффициенты для неё подбираются в зависимости от количества других Кратковременных нагрузок в расчётной схеме в соответствии с указаниями СП20. Как такового понятия "Ветровой нагрузки" в ЛИРЕ нет! 1. По вопросам а) и б) - берите всё с k=1 и не заморачивайтесь. Потому как понижающие коэффициенты для нагрузок, на мой взгляд, должны быть ещё соотнесены с конструкциями, к которым они прикладываются. То есть для перекрытий может быть свой набор кратковременных загружений, для стен выше 0 свой, для стен подвала свой, и лишь на фундаменты будут действовать (и то могут быть исключения) все кратковременные загружения в схеме и, наверное, будет справедливо только для них использовать понижающие коэффициенты для сочетания из СП20. По вопросу в). Ветровая нагрузка есть сумма статической (средней) и пульсационной составляющих - w=wm+wg. При определении горизонтальных перемещений не указано, что пульсационную нагрузку можно не учитывать, поэтому берём полное значение. К тому же обратите внимание для чего вообще ограничиваются горизонтальные перемещения в зданиях. 2. Составители имели ввиду именно то, что написали. Додумывать ничего не надо. Если конструкции стальные и с ограждениями (читай "не сквозные"), то берем 0,3. Под описанный вами случай попадает пункт в) для стекла, а также смешанных сооружений, имеющих одновременно стальные и железобетонные несущие конструкции 0,22. (смотри последнюю редакцию СП20 с Изм.1.2 в Техэксперте) |
|||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
|
|||
|
||||
Обоснуйте "естественность"
Пульсация ветра а уж тем более полный ветер с пульсацией, ни по нормам, ни по "здравому смыслу", не являются мгновенной нагрузкой. Почему авторы программ считают иначе, для меня большой вопрос. Но я на них не обращаю внимание и всегда даю пульсации статус ветровой кратковременной нагрузки - ровно такой же, как и для статической составляющей. Последний раз редактировалось IBZ, 04.10.2020 в 13:20. |
||||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Если быть точным, то от расчётных значений для расчёта по 2му предельному состоянию с Gf=1
----- добавлено через ~2 мин. ----- В 2017 Лире находил косяки при вычислении РСУ, если задавать для ветра тип "Мгновенная". С тех пор задаю тип "Кратковременная" и ещё долю длительности 0,01 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
|
|||
|
||||
Я работаю в Скаде, поэтому могу говорить только об этой программе. Сейчас здесь есть возможность задавать все нагрузки как расчётными так и нормативными, но это правило распространяется на все нагрузки и массы, иначе будет каша. Несколько лет назад такой возможности не было - нагрузки задавались исключительно расчётными.
Применительно к конкретному вопросу это означает, что задавая расчётный статический ветер и расчётные массы, мы получаем расчетное значение пульсации. При задании нормативного значения, всех нагрузочных значений пульсация получается тоже "нормативной". Кавычки я привожу потому, что не вполне понимаю как вычисляемое значение, зависящее от многих факторов, может нормироваться чем-либо. Тут есть небольшие нюансы, которые могут привести к непринципиальным отличиям расчётной пульсационной составляющей, вычисленной по расчётным и нормативным нагрузкам с последующем умножением последних на коэффициент надежности по нагрузкам - последнее значение может быть немного меньше. Учитывая данное обстоятельство и большую ответственность расчёта по 1-му предельному состоянию, я всегда задаю в программу расчётные нагрузки. |
||||
|
||||
Не стоит, это уже выходит за инженерные расчётные предпосылки. Тем более, что такая ситуация будет наблюдаться только при многоярусном приложении нагрузок с разными коэффициентами надежности, что приводит к непропорциональному изменению масс по ярусам при расчёта с использованием расчётных и нормативных масс.
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Цитата:
В том, что при идеализации расчётной схемы, неопределенности фактического действия ветра, зависящего от кучи факторов, и применении коэффициента надежности аж в 40%, "ловить блох" бессмысленно. А так да: пульсация ветра от нормативных факторов х 1,40 ~ пульсации ветра от факторов расчётных. |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- не всегда, иной раз прогибы критичнее прочего получаются (говорю только о 2 ГПС).
----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось eilukha, 04.10.2020 в 23:04. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Школьник Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 440
|
Цитата:
А разве мы массы не от нормативных собираем? Всегда же от них родимых. Offtop: помноженных на коэффициенты сочетаний Последний раз редактировалось piratos, 08.10.2020 в 15:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Извините, влезу.
Нет, не от них. Offtop: Промолчу, что пульсация по-хорошему вообще не про массы. В нормах сказано: "Собственные частоты допускается определять при действии нормативных значений нагрузок (постоянных, длительных, кратковременных), учитываемых для рассматриваемой расчетной ситуации. Многие товарищи в своей голове слово "допускается" приравнивают к слову "следует", что делать не правильно. Загружения для пульсации следует принимать с коэффициентами соответствующими рассматриваемому РСУ или РСН, читай с расчётными значениями, однако, если есть какое-то обоснование, то допускается принимать нагрузки с их нормативными показателями. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
По-вашему это потому, что пульсация не дает перемещения? То есть усилие есть, а перемещения нет? |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Пульсация ветра в загружениях SCAD, полная нагрузка статика+динамика или только динамика ? | Tyhig | SCAD | 6 | 10.05.2019 07:51 |
Как правильно задавать массы при пульсации ветра? | Юсуп | Лира / Лира-САПР | 46 | 26.10.2012 12:54 |
Нужно ли задавать коэффициенты??? | Евгеник | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 07.08.2007 10:33 |