[Валериан]

Возможно ли выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией (см.п. 1.8 ТЗ на выполнение СМР).
Неужели п.4 Положения о составе разделов проектной документации (постановление N87) уже не действует:
п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Да, но РД тоже будет разрабатываться, но параллельно со строительством по ПД. п.1.5 ТЗ на строительство: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания выполнения работ – 420 календарных дней с даты заключения государственного контракта п.10 ТЗ на проектирование: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта Т.е. строительство фактически будет выполняться по ПД (согласно ТЗ на строительство), т.к. к моменту начала выполнения СМР РД еще не будет.

Это всё ваши и заказчиковы фантазии. По нормативным документам - строительство только по РД.

Другое дело, что не требуется разрабатывать РД сразу и полностью. Это обычное дело - при утвержденной ПД разработка РД может выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Это всегда приветствуется, а ранее даже вообще ограничивалась разработка РД не более, чем на год строительства (для больших объектов).

Вам не надо тянуть время 328 дней. Надо быстро делать ПД и одновременно быстро делать РД на первоочередные работы. Если провозитесь полный срок, вас просто кинут на деньги. Ведь если строительство начнется по ПД, то вы должны бесплатно довести её до пригодного для СМР состояния. Вас всё равно это вынудят сделать.

На этом уже многие погорели. Самый наглядный пример - строительство перинатальных центров в нескольких областях. На "президентские" деньги и под контролем Президента. Там тоже была сделана ПД и скомандовали "строить". И в ходе строительства убедились - по этим "картинкам" строить нельзя. И началась "выжимка" РД, да многочисленные переделки. А деньги-то бюджетные, за переделки никто не будет платить. В результате разорялись и строительные и проектные организации. И всё равно объекты по "красивым" графикам сданы не были.

Полетело много голов (вплоть до губернаторов), но в первую очередь - покладистых "проектантов". Именно на них сваливали свои ошибки и технические заказчики и два десятка подрядчиков.

[BYT]

Сообщение от Арнольд Петрович Многие разделы можно построить по ПД.

Самым главным документом является "Спецификация";"Смета". Именно этим отличается ПД и РД. В каждой документаци свои собственные формы "спецификаций". И это не просто так.
Если внимательно присмотреться-то станет понятно,какой объём и вид работы необходимо выполнить для того,чтобы в результате сформировалась та или иная "спецификация".
А говорить,что ПД и РД отличаются только литерой и объёмом проработки - это безграмотно. Не бывает "ПД в объёмах РД". Это полнейшая глупость.
Это сродни утверждению,что "для ПД достаточно только АР, а КЖ и КМ выполним в РД".
Так могут рассуждать только специалисты после окончания МГУ и РУДН.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc По нормативным документам - строительство только по РД

Все правильно, по РД, но в ТЗ на строительство написано - строительство по ПД (почитайте ТЗ).
Тогда правильнее было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР.
Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику.
Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.
Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/...00009916000554

[TVN]

Сообщение от Валериан Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику. Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.

Так это и написано в вашем ТЗ п. 10( см. свой собственный пост № 15)

[Валериан]

Сообщение от TVN Так это и написано в вашем ТЗ

В ТЗ на строительство этого нет

[TVN]

Сообщение от Валериан В ТЗ на строительство этого нет

А зачем ты его выложил в посте №15???? Для поддержания разговора?

[Валериан]

NVN, еще раз говорю, что в ТЗ на строительство об РД ничего не говорится.
А в посте №15 выложено ТЗ на разработку РД.

[BYT]

Сообщение от Валериан Тогда правильнее было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком...

Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных.

[Tyhig]

Валериан, ну таки вы же тут уже с девятого года тусуетесь. Как будто не понимаете что к чему и почему. К чему эта тема вообще ?
Хотите делайте РД, не хотите не делайте.
Пока не начали у вас есть шанс уйти через признание договора незаключённым за счёт отсутствия чёткого предмета договора. В кризис не рекомендую. Уж лучше сделать 2,5 работы по цене 0,7. Но так можно и обанкротиться.
То есть всё зависит от вашего падения на торгах. Сколько именно копеек у вас есть.

[Валериан]

Сообщение от BYT Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных

Исходные данные - это ТЗ на разработку РД

Сообщение от Tyhig у вас есть шанс уйти через признание договора незаключённым

Речь идет не о заключении договора, а о

Сообщение от Валериан Неужели п.4 Положения о составе разделов проектной документации (постановление N87) уже не действует

Читайте внимательно мой первый пост и поймете к чему эта тема вообще.

[Pavel_V]

В чем проблема то?
На момент написания ТЗ РД в природе не существовало. Вот и пишут, что стройка должна вестись по ПД (а что, не так?). Приемка осуществляется, кстати, согласно ГрК на предмет соответствия построенного требованиям НТД и ПД (а не РД). РД разрабатывается также в строгом соответствии ПД, так что логически все правильно. Можете строить не так, как нарисовано в ПД. Результат будет предсказуем.
ТЗ ни коем разом не отменяет требование 87 постановления по необходимости разработки РД.
СМР можно начинать (все так делают) без РД по устройству фундаментов и земляных работ. В это время как раз и разрабатывается РД для того, чтобы сметы можно было составить и деньги закрыть (на те работы которые выполняются и будут выполняться в ближайшем будущем).
Строить "с листа" то еще удовольствие. Часто РД выполняется уже по построенному. Т.е. зарисовываются фантазии прораба. Иногда приходится все переделывать, иногда прорабы оказываются умнее проектировщиков. Как повезет.
Многие вещи отдаются подрядчикам "под ключ". Т.е. есть в ПД объект водоподготовки, вот его целиком отдают конторе, которая на этой самой водоподготовке специализируется. Она сама себе разрабатывает РД, ППР, ТК и т.д. и сдает готовое сооружение. Может его и в эксплуатацию взять. Разрабатывать РД для таких контор - потеря времени. Все равно по-своему сделают. Они и деньги посчитают. А вот контроль расчета будет сильно затруднен, т.к. эти товарищи вместо смет любят делать "филькины грамоты". Тут торгуются как на базаре обычно.

[Валериан]

Pavel_V.
Проблема в том, что в ТЗ на строительство необходимо было написать: выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией и разрабатываемой подрядчиком по ходу строительства рабочей документации. Сроки разработки разделов рабочей документации по этапам определяются графиком выполнения этапов СМР.
Тогда все встает на свои места, разработка РД выполняться частями - сначала нулевой цикл, дальше стены и так далее, по разумному графику.
Все это должно быть прописано в ТЗ, что бы потом потом не было лишних, ненужных вопросов.
Кстати, в сметах на строительство заложена разработка РД в полном объеме.

[CTPAHHNK]

Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

[486]

Сообщение от CTPAHHNK Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

и такое бывает.
"мы тут пока построим, а вы нам потом на то что вышло проект сделайте"

[Владимир.]

Сообщение от BYT Не представляю,как будет выполняться РД силами подрядчиков по СМР,у которых нет исходных данных.

Это каких данных нет? Наймет кого-нибудь, обычное дело.

Сообщение от Pavel_V Многие вещи отдаются подрядчикам "под ключ".

Именно так. И когда заключается договор EPC-подряда там нет никакого упоминания "рабочих чертежей"

[Валериан]

Сообщение от CTPAHHNK Да чего уж там... Стройте по ТЗ!..

Да что еще остается делать, будем строить по ТЗ

[Валериан]

Сообщение от Валериан Да что еще остается делать, будем строить по ТЗ

И вот результат выполнения строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией без разработки рабочей документации в полном объеме
https://perm.rbc.ru/perm/freenews/5e...794725b8429a65

[crossing]

Сообщение от Валериан И вот результат выполнения строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией без разработки рабочей документации в полном объеме

Совсем обнаглели.

Но, по словам представителя краевого УКСа, никаких жалоб от подрядчика на проектно-сметную документацию не поступало.

Какие должны были поступать жалобы от подрядчиков? Получено разрешение на строительство.

[Deimos]

Валериан, подробности, чем закончилось строительство зоопарка, - можете рассказать. Вас минуло?
АО «РЖДстрой» не признает свою вину в срыве сроков строительства зоопарка
Подробнее на РБК

[CTPAHHNK]

Что сейчас происходит в новом пермском зоопарке, который строят с 2017 года (и вряд ли сдадут этой осенью)

Новый зоопарк в Перми может быть открыт для посещений только к лету 2024 года


Местные, отпишитесь! Что там творится?