|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
по идее, конструктор Регистрация: 29.06.2012
Воронеж
Сообщений: 38
|
Да. Но в зависимости от условий закрепления (подвижный/неподвижный шарнир) кардинально меняются усилия.
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Только что он сам попросил прикинуть вариант с классическим коньком над несущей стеной. Сижу вот, в себя прихожу.
__________________
К сожалению, во многих вопросах мне хотелось бы иметь большую компетентность. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- считаете снеговой мешок у конька, с какими надо коофициентами. А потом этот снеговой мешок перемещаете в место, где там у вас затяжка приходит, ну или пониже там как получится. Расчет можете сами придумать, с динамикой или без - на 8 метрах это в общем на ваше усмотрение Offtop: Еще можете учесть человека который этот снег полез чистить, хотя как по мне так это садизм |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Это вообще ерунда, но если видите проблему, то можно сделать коньковый прогон, монтаж будет без времянки, плюс выверка еще проще станет, т.к. шнурка перед носом в коньке висеть будет, и уровнем отмерять 2 точки вместо шести. Цитата:
Отдельными элементами монтируется все на раз. Из спец приспособлений строительные леса (которые для кладки необходимы) и водяной уровень). В общем нужно немного руками это пощупать, чтоб понять, что ничего проще наслонных стропил нет. Так крепите соответственно. Схема без распора лучше, потому делайте узлы скользящими, без упора и крепления в мауэрлат |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
именно, проблема - вместо основных работ "на земле" и установки готовых конструкций - все основные работы на высоте/подмости/леса Цитата:
Offtop: У стропил в таком варианте плюс только один, и то сомнительный - можно в 2 каски на даче ковырятся, все лето. Условно бесплатно, с шансом доску на ногу уронить Стропила из доски - хозбыт, ферма/балка/брус/оболочка и т.д. - индустриальное, это как ЛСТК и сварные фермы сравнивать, что-то из одного ряда. Почему кстати такие вещи как оболочки не считают/возводят? Всего-то сплошная обрешетка+утеплитель подшитый листом снизу - там же половину нагрузки можно условно на халяву списать? Хотя конечно деревяшки |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 27.01.2018 в 23:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
эко вас торкнуло-то. Ну ладно не умеете вы такую фигню считать и что, зачем же так до состояния "циркуль треба"? Сама динамика - там на уровне школьных задач. А если за пределы серий типовых не вылазить и не пытаться что-то совсем свое нагородить - то и не надо в большинстве случаев заморачиваться. Литература СП называется, раньше СНиП. Название можете сами угадать Проблема не в том что динамика или еще что - просто вместо сжатия в стропильной ноге изгиб будет. А 8 метровая засушенная до предела и промороженная доска двухметровый сугроб посредине неособо хорошо и без динамики воспринимает, просто изнутри стропильные ноги лопаются да и все, ну может обрешетку немного продавит тоже, конек и маурлат маловероятно что поломает если хоть сколько-то распора заложено http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1517124039 |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
И это не задача, потому что не несет никакой практической цели, для практических расчетов есть СП и там ничего не сказано про этот бред, если мы будем к каждой конструкции подходить из возможности тех или иных гепотетических условий, то без хлеба останемся. В нормах уже заложена надежность от тех или иных неучтенных условий работы конструкции, коэф. надежности и прочим, поэтому как там что сползать будет с практической точки зрения нет смысла, кстати почему весной ответ то будет? Фото то к чему я таких сотни стропил видел и что дальше то?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335
|
Да это он троллит ТС, пользуясь его неопытностью.
Если по теме, то схемка на глазок наверное нормальная, надо усилия смотреть. Затяжка из одной доски 50х200 может не выдержать по верху сечения, да и раскреплять ее по верхнему поясу тоже надо. Она там как балка консольная (коромысло). Что касается доски 250 мм шириной, то тут надо смотреть по местной доступности таковой. Возможно лучше уменьшить шаг стропил или добавить еще прогонов под них. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
да это я понял, только не только ТС пытается троллить, но и меня понимаешь
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
очевидно что раз вы лично этого не умеете - то это вам должно дорого стоить Вы же ведьинженер? Специалист? Профессионал? Раз не умеете - то это невероятно сложная и дорогостоящая научная задача
и вы неправильно ситуацию понимаете - я в Орел не собираюсь, мне в общем все равно что вы там нагородите. Цитата:
Одно хорошо - в глаза бьёт, мимо не пропустишь. Цитата:
Вы не подумали что человек, который 24 куба сортированной доски, в том числе 50*250, про длину можно не говорить, готов только на кровлю затащить - это не тот человек про которого можно думать "ну и сам дурак" ? ага, стропильная нога 1/2 на 8 метровом пролете без подкосов к центральной стойке. И срощенная, причем всё на весу, в центре наверное местах в 3 если реально болты считать. Из 46 метровой доски 250 которую придется на площадке сортировать. И это еще наверное узлы не считали, раз речь о том что сечения по другому не хватало. Не, сделать-то реально - только реально голимый металл в 2 раза дешевле обойдется, о чем и речь |
|||
|
|||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
подтверждение слов предоставьте своих про стоимость, что именно в два раза и дороже, или только троллить можете? Для автора на данные пролеты все реально сделать из дерева, не слушайте троллей, а то так и до ж/б дойдет
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 28.01.2018 в 12:25. |
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну серьезно? Устал немного. Ваше мнение мне понятно, спорить больше не буду. Советую свой домик вот-так вот построить чтоб реально затраты оценить. Цену Вы берете за монтаж, вот только разница 1,5 т.р. съедается изготовлением на раз.
Такую стропильную систему на 10-12 метров длины бригада из трех человек закидает за 1-2 недели (в зависимости от опыта), при этом любые погрешности очень легко устраняются правкой по месту. И так, заплатить бригаде по Нашим местным расценкам 30-50 т.р. Берем фермы (15-20 шт) - за день Вы изготовите пару штук (да и места дальше не будет без крана), т.е. каждый день на 2-3 часа Вам нужен кран. И так считаем - 10 дней работы бригады (время и материалы на изготовление стенда не учитываем) - 30-40 т.р. + кран 25 часов - 25 т.р. Если есть погрешность монтажа ( а это будет), то еще каждый день на 5т.р. минимум влетаем. Можно нанять нормальную бригаду монтажников, но стоить это будет еще дороже. Итого даже при работе с грамотными спецами получим разницу в 2 раза между стоимостью стропил и ферм в пользу первых. "Всего Вам доброго, хорошего настроения"с |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну, может быть в вашем опыте это и так, например можно и с вокзала на объект понатаскать народу, и еще много вариантов, начиная с делать самому - но для более-менее промышленного строительства??? |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Вот тут и загвоздка. В промышленном строительстве все серьезнее, там никак без крана, и дорога для него нужна, и люди есть, которые отвечают за полную загрузку крана без простоя, да и обеспечить эту загрузку намного проще. Работая с частником нужно знать его возможности: одному техника не проблема и он рад пустоткам в перекрытии и котловану под 2 метра для фундамента, другой хочет деревом обойтись и бурки сделать
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
странно, картинка четко показывает - там у него и плиты в два ряда, и балка-двутавр конский, и кирпич явно не вручную в таком количестве сгружали - а кровлю поставить на день крана не окажется?
upd да что их таскать? Вручную со стенда подняли да кантанули на метр в сторону к остальным. Там ферма-то, только габариты большие а веса ниочем Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 28.01.2018 в 14:00. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
А как изготовленные фермы таскать? Это Вам постоянный кран на площадке нужен, работать будет так-же 2-3 часа, но нужен то постоянно. Готовьте по 7-10 рублей в смену отстегивать, там крыша выйдет вообще дороже всей коробки с фундаментом.
Если рядом есть цех, который клепает фермы на МЗП, то это может оказаться выгодным удобным и не сильно дорогим вариантом. Страдает только ремонтнопригодность такого покрытия, но на это редко смотрят, т.к. нормальные фермы свои 50 лет отстоят |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 241
|
Цитата:
тс покажите план чердака. какое расстояние между поперечными стенами? я, наверное, делал бы так |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
е) климатические (снеговые, ветровые, температурные и гололедные) нагрузки, действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации. а также во всех случаях, не предусмотренных приложением Б (при иных формах покрытий, при необходимости учета различных направлений переноса снега по покрытию, В тех случаях, когда более неблагоприятные условия работы элементов конструкций возникают при частичном загружении покрытия, следует рассматривать схемы со снеговой нагрузкой, действующей на половине или четверти его площади что же вы туда тогда аж две балки пихаете, по вашим словам совершенно не обоснованно? ай-яй-яй Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 29.01.2018 в 20:45. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну а где собственно что именно снеговой мешок надо переместить к затяжке? и с чего бы вдруг более неблагоприятные условия стали? вы уже прикинули расчетом?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 29.01.2018 в 20:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
действие которых может привести к аварийной расчетной ситуации при необходимости учета различных направлений переноса снега по покрытию. Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требуется запроектировать стропильную систему частного дома. | Rama4 | Поиск исполнителей | 1 | 19.08.2016 08:14 |
Как посчитать шатровую или вальмовую стропильную систему без стоек и затяжек? | Pawel | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 31.05.2016 08:53 |
Помогите рассчитать стропильную ногу | ashatanmak | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 29.10.2010 16:09 |
Как правильно сделать стропильную систему для каркасного дома? | lamore | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 24.04.2010 09:11 |