[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[Boris_1]

Сообщение от MAG37 Опять демагогия с вашей стороны. Бейте меня ссылками на нормативы/учебники

Демагог - это вы. Мне вас научить СП читать, или восполнить пробелы в ваших знаниях?

[dober]

Сообщение от MAG37 Опять демагогия с вашей стороны. Бейте меня ссылками на нормативы/учебники ----- добавлено через 55 сек. ----- вы в прошедшем времени написали. поэтому подумал, может за мной какой старый должок

А тут никаких ссылок не нужно. Ширина подошвы 300мм на супеси это абсолютно нормально для одноэтажки с перекрытиями из бруса. Если бы вы хоть раз собрали нагрузки в таком проекте и если бы вы знали примерный диапазон сопротивления супеси, чтобы прикинуть среднее, у вас бы не было вопросов. А так вопросы у других, только уже к вашей компетентности. Но сейчас не это главное.

[VoVoRoNaLe]

Сообщение от MAG37 А в чем же неквалифицированность проявляется моя?

в етом:

Сообщение от Boris_1 Пытаетесь, защитить своё решение, неся при этом чушь и не понимая этого.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 Мне вас научить СП читать, или восполнить пробелы в ваших знаниях?

Да, прошу, научите. Честно хочу понять где я по вашему заблуждаюсь

Сообщение от dober Ширина подошвы 300мм на супеси это абсолютно нормально для одноэтажки с перекрытиями из бруса.

ну да, скорее всего

Сообщение от dober и если бы вы знали примерный диапазон сопротивления супеси, чтобы прикинуть среднее, у вас бы не было вопросов.

а еще я хорошо представляю как зависит несущая способность от глубины заложения. вот поэтому и обращаю на это внимание

[Boris_1]

П. 5.6.9 говорит о том, что фундамент, заглубленный менее чем на 0,5м, нужно считать по несущей способности. Если речь пойдет о том, что условия прочности не будут выполняться, то последствия будут не очень хорошие.

[MAG37]

Сообщение от Boris_1 П. 5.6.9 говорит о том, что фундамент, заглубленный менее чем на 0,5м, нужно считать по несущей способности. Если речь пойдет о том, что условия прочности не будут выполняться, то последствия будут не очень хорошие.

там же про пол подвала написано.

хотя логика понятна

Спасибо за точное указание

Кстати в старой литературе иногда упоминается минимальная глубина заглубления 0,5 метра

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 я обсуждал? А кто это? Лысый накачаный?

Да нет, на аватарке не лысый, но накачанный...)

Сообщение от MAG37 методику ГОСТа и последующую интерполяцию вы не признаете?

Вы интерполяцию с экстраполяцией перепутали...) Да и в ГОСТе про ЭППС без нагрузки, наверное

Сообщение от MAG37 А как вы тогда предлагает такие испытания делать - ждать 50 лет?

Учёные очень хорошо знают, как это делается за более короткий период.)
Это я уточнил, чтоб заполнить антракт. Извините...)

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 Кстати в старой литературе иногда упоминается минимальная глубина заглубления 0,5 метра

Offtop: Что по новее нет.

[MAG37]

Сообщение от Nikst50 Да нет, на аватарке не лысый, но накачанный...)

только такого знаю
https://www.youtube.com/channel/UCEV...cyzqcWMswzooug

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Что по новее нет.

я вот СНиП 83 года поднял - не нашел там ничего про минимальную глубину заложения, ни про проверку грунта на прочность. Возможно, в формуле R это уже учтено

[SergeyKonstr]

Сообщение от MAG37 я вот СНиП 83 года поднял - не нашел там ничего про минимальную глубину заложения, ни про проверку грунта на прочность.

Там к 83 году Пособие было, и про подвал та же бодяга в п. 2.176.

[Nikst50]

Сообщение от MAG37 только такого знаю

Да он и не обидится, что Вы его не знаете... Поиском на ФХ быстро находится, в гугле - два слова "Земсков строитель" и познакомитесь...)

[MAG37]

Умели раньше нормально формулировать
Это из справочника проектировщика 1964

[dober]

Сообщение от MAG37 а еще я хорошо представляю как зависит несущая способность от глубины заложения. вот поэтому и обращаю на это внимание

Всё таки вы не представляете что такое одноэтажка с перекрытиями из бруса и какие нагрузки у неё на основание. Объясняю популярно на пальцах, к нагрузке на погонный метр стены каркасника нужно добавить, грубо, пол тонны. Запас кратный. Вы, похоже, никогда не проектировали малоэтажку, только на форуме обсуждали

Я напомню участникам разговора, что вопрос стоит не о глубине заложения или ширине ленты, а о экономическом эффекте от пенопласта под подошвой. Пример был приведён из расчёта максимального приближения двух вариантов, ведь полнозаглубленную ленту никто не догадается утеплять под подошвой.

[Бахил]

А как "УШП" расшифровывается?

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил А как "УШП" расшифровывается?

должна бы называться как-то похоже на "ребристая фундаментная плита", но пока называется "утепленной шведской плитой". Смею предположить, что бывают и неутепленные "шведские плиты".

Шведы вообще-то молодцы: трубный ключ "шведка", "шведская стенка", вот и до фундаментов добрались.

[Бахил]

Сообщение от oleg_ua называется "утепленной шведской плитой"

Так надо в первоисточнике посмотреть: что вдруг они применяют такие решения?
Какие грунты, какой климат, условия эксплуатации? Это же не дачный домик.

[MAG37]

Сообщение от Бахил Так надо в первоисточнике посмотреть: что вдруг они применяют такие решения? Какие грунты, какой климат, условия эксплуатации? Это же не дачный домик.

Все что есть.

Климат - Скандинавия
Условия эксплуатации - жилые дома постоянного проживания

Применяют такие решения думаю потому что экономически оправдано у них получается
Получается ловко и быстро https://www.youtube.com/watch?v=kLTFRJwmTDo

[oleg_ua]

Бахил,
Шведский язык достаточно экзотичен для нас.
Коллективный разум пока осилил перевод рекомендаций компании "Дороселл" по устройству таких фундаментов. Перевод норм, на которые ссылаются разработчики решения, пока не выполнен. Да и кому оно уперлось, если основная масса коттеджей строится, в лучшем случае, по эскизникам.

----- добавлено через ~9 мин. -----
MAG37, а немцы типа венец эволюции? От куда к нам приличная часть гомеопатии прет? Самый главный гомеопат кто по национальности? Так что, теперь гомеопатией лечится будем?

[MAG37]

Сообщение от oleg_ua MAG37, а немцы типа венец эволюции?

может вы и в немецком автопроме сомневаетесь?

[oleg_ua]

Сообщение от MAG37 может вы и в немецком автопроме сомневаетесь?

"немецкий автопром" - это просто бренд такой.
Давайте ближе к теме:
1. зачем между основанием и подошвой фундамента необходим слой утеплителя?
2. почему такое решение фундамента, до сих пор не отражено в наших нормах, если в других странах оно применяется десятки лет и все довольны?

Может вам для принятия решения при проектировании достаточно рекламного буклета и ютуба, мне нет.