| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.10.2020, 22:07 | #1 | |
Объясните чайнику. Модуль упругости больше значений прочности?
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 6648
|
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Вы бы погуглили, что есть модуль упругости.
Если своими словами, это есть мера соотношения напряжений и деформаций в теле. В упругом (идеализированнои) теле, то есть до каких-то пределов, с линейной зависимостью. Надавили на тело нормальным напряжением х, оно деформировалось на 1% длины- модуль упругости (деформации) = х/0.01. Очевидно, что бетон разрушается при небольших относительных деформациях, поэтому предел прочности и модуль деформации несопоставимы по значению. Для бетона ввели понятие начального модуля упругости, потому что только для начальных напряжений, их зависимость от деформаций линейна. Чтобы как-то упростить вычисления НДС в бетоне диаграмму привели к кусочно-линейной. Насчет второго вопроса - соотношения наряжений и деформаций на растяжение и сжатие - одинаковый, но предел прочности и предельные деформации сильно разные. С практической точки зрения должно интересовать сжатие бетона. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
В общем, правильно. Немного подробнее. Модуль упругости это коэффициент пропорциональности в зависимости деформации от напряжения там, где она линейна. С пределами прочности он связан лишь косвенно, и принимается одним и тем же для того или иного КЛАССА материалов. Для бетонов, для сталей и пр. Естественно, он намного выше, чем тот или иной предел прочности. А все пределы определяются диаграммой растяжения, условиями эксплуатации и пр. Они свои для каждой марки материала. Почему у бетона различны пределы при сжатии и растяжении? Ну материал такой. Не заморачивайтесь. Для стали вон есть и предел текучести, временнОй, выносливости, ползучести и пр. Чтобы подробнее разобраться с этим, надо не просто гуглить, это лишь запутает. А надо листать, пусть и в электронной форме, учебники по сопромату. Система нужна, а там она есть.
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 8
|
Правильно я понял?
Допустим, берётся испытуемый образец бетона и растягивается (сжимается) до предельной по прочности состояния. Замеряют соотношение напряжение/деформация и интерполируют пока испытуемый образец не изменит теоретически свою длину в два раза. Соответственно таким образом и получается для бетона класса B25 модуль упругости равным 30х10 в 3 степени МПа. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Dinarkin, я же не случайно написал выше про начальный модуль упругости.
Погуглите реальные диаграммы для бетона, разве они линейные? (Тем более у моменту разрушения) ...для небольших напряжений, далеких от разрушающих, можно оценить Е, по шкале силоизмерителя, и, например, по данным тензодатчиков. |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Он спрашивает про сам принцип. Думаю применить принцип используя диаграммы не составит труда.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Поделили последние полученные напряжения на относительную деформацию.
Модуль упругости - по определению напряжение, при котором образец растянется в два раза. А прочность - при котором разрушится. Бетон разрушается в две тыщи раз раньше, чем растянется в два раза, потому и прочность у него в две тыщи раз меньше, чем модуль упругости. Вот у каких-нибудь резиновых изделий и модуль упругости можно по-честному измерить, и прочность выше модуля упругости. А у бетона - да, приходится экстраполировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2013
Сообщений: 8
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Всё верно Вы описали процесс испытания. Надавили -> измерили ОТНОСИТЕЛЬНУЮ деформацию.
Если Вы в инете наберёте "относительные деформации бетона" - то увидите, что при сжатии величина (безразмерная) 0.002, а при растяжении - 0.0001. Поделите предельное значение прочности бетона на любое из чисел. Что получится? |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Забавно читать ваши рассуждения.
Вообще-то, модуль упругости (деформаций) это первая производная диаграммы состояния. Но, по сложившейся традиции, определяется как отношение одноосного напряжения к соответствующей деформации. Оригинально. Но не физично. Где такое определение откопал?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Оба вопроса абсолютно бессодержательны и обсуждать их бессмысленно с точки зрения феноменологического подхода (теория упругости). Правильный ответ - потому что так есть.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
Цитата:
Не думаю, что какие то из этих слов должным образом объяснят тс материал и суть вопроса. Тс просил объяснить, а не обсуждать. Он хочет понять физический смысл. Для чего? Хочется думать не для диссертации.... |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Ну, совсем-совсем правильно будет так: ГОСТ 24452-80 Бетоны. Методы определения призменной прочности, модуля упругости и коэффициента Пуассона.
Как где?! В любом школьном учебнике по физике. Если что-то - это дробь, то оно равно числителю при единице в знаменателе. Плотность - масса одного кубометра, а не производная от массы при изменении объема. Это ж любимый вопрос учителей про физический смысл. Ну и еще чтобы ответ обязательно полным предложением был, конечно. Чем меньше знает диссертант по теме, тем больше шансов, что он откроет что-то по-настоящему новое! Предлагаю для развития науки соврать разок-другой в теме по-правдоподобному: глядишь, и толк выйдет. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.11.2014
Сообщений: 88
|
Предел прочности и модуль упругости друг с другом не связаны и по этому они не обязаны как-то друг с другом соотноситься. Единственное что у них общее это единицы измерения.
Вот диаграмма напряжений-деформации для стали. Модуль упругости это тангенс угла между линейным участком диаграммы и осью абсцисс а предел прочности это максимальные напряжения на данной диаграмме. Штрихом показаны истинные напряжения но это не относится к вопросу. Последний раз редактировалось Alexander_Student, 15.10.2020 в 12:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2006
Краснодар
Сообщений: 219
|
Еще раз повторю, что вопросы бессодержательные! Никакого физического смысла в них в рамках классических теории упругости, пластичности и т.д. нет. Так что и обсуждать, и объяснять нечего.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Модуль упругости ж.б. рамы для строймеха (динамика) | sweetyazi | Железобетонные конструкции | 14 | 28.02.2020 10:53 |
Каков модуль упругости болтов 10.9? | Engineer_dyslexic | Металлические конструкции | 4 | 15.08.2019 09:35 |
Модуль упругости асфальтобетона по ОДН | timbo | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 10.12.2015 14:55 |
Как вычислить приведенный модуль упругости составного сечения? | msv_mnv | Обследование зданий и сооружений | 4 | 20.01.2013 12:53 |
Подскажите модуль упругости профлиста. | MegaIZIK | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.03.2011 22:28 |