| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома.

Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2009, 14:04 #1
Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома.
Evgeniya
 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55

Может ли въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома располагаться в объёме здания, или обязательно выносить мин. на 15 м от окон данного дома?
Просмотров: 27788
 
Непрочитано 05.11.2009, 16:44
#2
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Согласно нашему ТКП 45-3.02-25-2006 "Гаражи-Стоянки и стоянки автомобилей"
5.6.4 Выезды и въезды подземных гаражей-стоянок должны находиться на расстоянии от зданий клас-сов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.3 и Ф4.1 в соответствии с требованиями СНБ 3.01.04.

-- из СНБ по градостроительству--"Въезды в отдельно стоящие подземные гаражи и паркинги и выезды из них должны быть удалены от окон жилых зданий, рабочих помещений общественных зданий и участков школ, детских дошкольных учрежде-ний и лечебных учреждений не менее, чем на 15 м. "

Т.к. ваш подземный паркинг не является отдельно стоящим, то смотрим далее...

«5.2.11 Над проемами, воротами и окнами верхнего этажа гаражей-стоянок, встроенных в здания другого назначения, следует предусматривать козырьки из негорючих материалов шириной (вылетом) не менее 1 м и длиной, превышающей ширину проемов, ворот и окон не менее чем на 0,8 м в каждую сторону. Расстояние от края козырька до низа вышележащих оконных проемов и других воздухозабор-ных устройств здания другого назначения должно быть не менее 4 м. При отсутствии в стене здания окон или при наличии окон в противопожарном исполнении 2 типа в зданиях I–IV степени огнестойкости или 3 типа в зданиях V степени огнестойкости со стороны проемов встроенного гаража-стоянки устрой-ство козырьков не требуется».

Практически аналогичная запись есть в ДБНе на гаражи.
Вам надо будет еще обратить внимание на уклон заездной рампы, сделав ее защищенной от атмосферн.осадков (18%) вы сократите расстояние. Паркинг ваш будет закрытого типа с принудительной вентиляцией имеханическим дымоудаление через шахты в следствии чего в самих здания предусматрите места для шахт. (Архи часто грешат и неоставляют смежникам мест на планах, а потом приходится все планировки менять... и хорошо, если к тому времени еще и не успели их продать ) . Так же обратите внимание на количество въедов из паркинга. По нашим нормам для автомобилей I категории 1 въезд=50маш. машин.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2009, 16:47
#3
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Спасибо, вот бы в российских нормативах такое найти...
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 16:55
#4
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Да и там должно быть тоже самое... ваш норматив по гаражам+градостроительсвто и планировка городов. нормы то отличаются не многим
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.11.2009, 17:00
#5
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


В пункте 5.2.11, который Вы указали, действительно очень знакомым мне показалось: "Расстояние от края козырька до низа вышележащих оконных проемов и других воздухозаборных устройств здания другого назначения должно быть не менее 4 м", у нас есть что-то аналогичное, припоминаю, но в нормативах найти это пока не получается.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 08:59
#6
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Это в СНиП 21.02 нужно смотреть, там про это было
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2009, 09:11
#7
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Теперь мой вопрос разделился на два:
1. Я нашла в СНиПе 21-02-99, п.5.5., но меня смущает необходимость устройства тех. этажа: "[FONT='Times New Roman']В зданиях класса Ф1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим)". Т. е. если на 1-м этаже сделать помещения административного назначения, или общественного (SPA, салон красоты и пр.), то ещё и над, так скажем, встроенным въездом в паркинг, т. е. на 2-м этаже над въездом, нужно сделать что-то типа тех. помещения?[/FONT]
[FONT='Times New Roman']2. А судя по этому тексту в этом же пункте: [/FONT][FONT='Times New Roman']"Во встроенных в здание другого назначения или пристроенных к нему автостоянках в целях предотвращения распространения пожара следует обеспечивать расстояние от проемов автостоянки до низа ближайших оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или противопожарное заполнение оконных проемов (кроме зданий Ф1.4)", получается, что въезд можно сделать, обеспечив расстояние до ближайшего по вертикали окна. Но тогда получается, что по СНиПу "Градостроительство" расстояние от окон жилого дома до въезда в парковку, должно быть 15м, при числе машин более 10. Тогда чем этот проектируемый жилой дом хуже соседних? Раз до него можно не выдерживать 15 м...[/FONT]
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 11:20
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,416
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Можно посмотреть так - официально этот СНиП 99-го года, соответственно разрабатывался (намного) раньше и поэтому не соответствует не современной практике, не требованиям. Но даже тогда ... у меня тут неподалеку кирпичные хрущевки 60-ых с гаражами в полуподвальном этаже и квартиры с первого по пятый. Ворота прямо под окнами.

Еще - есть стоянки для жильцов конкретного дома (вечером все дружно приехали, утром уехали, въезды/выезды днем одиночные случаи) и есть коммерческие стоянки (постоянный непрекращающися поток с пробками у въезда), вот по вторым данные нормы более-менее понимаю.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 15:25
#9
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


Здравствуйте! а откуда цифра взята 15 м?? Есть пункт 6.11.5 СП 4 "Во встроенных в здание другого назначения или пристроенных к нему автостоянках в целях
ограничения распространения пожара следует обеспечивать расстояние от проемов автостоянки до
низа ближайших оконных проемов здания другого назначения не менее 4 м или противопожарное
заполнение оконных проемов (кроме зданий Ф1.4)" Почему Вы руководствуетесь СНиПами??
По вопросу с техническим этажом: В том же СП (СП4) в терминах есть определение технического этажа и те помещения, которые вы предлагаете предусмотреть на первом этаже никак не могут относиться к тем, которые приведены в определении.
По окнам в градостроительстве пункт про 15 метров предъявляет требования к расстояниям между ЖД и автостоянкой в том случае, если они расположены не в объеме одного здания.
И еще раз уточню, почему Вы руководствуетесь СНиПами??
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2009, 15:38
#10
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


To Leo-v: Предлагаете не руководствоваться СНиПами...
Про тех. этаж поясню. Если в подвале - парковка, то неужели над ней не могут быть помещения админ. назначения? Да написано, что нужен тех этаж. Но это если идти по принципу: паркинг, выше - тех. этаж, выше - квартиры. А если условно разделить зданиена 2 блока: 1-й: подвал (паркинг)+1 эт (админ. помещ) и 2-й: Жилой дом. И соответственно разные пож. отсеки. А так как въезд в подз. паркинг с планировочной отметки земли, то он (с внутренней рампой) займёт часть объёма 1-го этажа. Значит в этом-то месте на 2-м (уже жилом) этаже нужен тех этаж.
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 21:12
#11
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Монолитное перекрытие вполне отвечает требованием перекрытия 2 типа.
У нас делают подземный гараж стоянку далее на 1-м этаже административные помещения и обслуживание и на 2-3м начинается жилье. Техпомещения идут в зоне гаража и разводка под потолком.
Высота этажа выходт не менее 2,8 метра. Вообще высота помещения выходит =габарит автомобиля 1 категории (максимум джип=2,0м+крышный багажник0,5м) + 0,2м= 2,7м ... и далее уже надо учитывать те расстояние которые пойдут на коммуникации... в результате 3м, как минимум будет в самый раз
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.11.2009, 21:25
#12
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


В том-то и дело, что по нормам проектирования стоянок автомобилей между встроенной стоянкой и жилыми этажами нужен тех. этаж...
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2009, 07:37
#13
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


Не обязательно же тех.этаж, можно перекрытие противопожарное перекрытие первого типа)))
По поводу СНиПов: я не предлагаю ими не пользоваться, я просто уточняю - почему пользуетесь тогда как есть ФЗ 123, СП...по крайней мере эти ситуации в СП точно прописаны..
В той ситуации, которую Вы описали необязательно в этом-то месте на 2-м (уже жилом) этаже нужен тех этаж. Просто отделите рампу стенами и перекрытиями первого типа..... И потом, почему такая привязка к тех этажу? Ведь это альтернативное требование.. можно же сделать сразу перекрытие 1-го типа и вопрос с техэтажом отпадет...
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2009, 09:44
#14
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Мне и самой кажется что достаточно отделить пож. отсеки, но вот эта фраза в СНиПе про тех. этаж всё-таки настораживает, подскажите есть ли действительно где-то в норм. документах это допущение, что мол можно не делать тех. этаж, а обойтись противопож. перекрытием?
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2009, 11:40
#15
leo-v


 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 20


В СП 4 есть аналогичное СНиП требование:
6.11.4 Автостоянки, пристраиваемые к зданиям другого назначения, должны быть отделены от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа.
Автостоянки, встроенные в здания другого назначения, должны иметь степень огнестойкости не менее степени огнестойкости здания, в которое они встраиваются, и отделяться от помещений
(этажей) этих зданий противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
В зданиях класса Ф1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим).
Здесь как раз и прописано что нужно отделять перекрытием 1 типа, но если не вариант, то можно сделать техэтаж и перекрытия второго типа. Но, прошу обратить внимание, в этом же СП есть пункт 5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
- в зданиях I и II степеней огнестойкости — противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
Т.е. если сопоставить эти два требование то получается что если мы идем по варианту техэтажа, то: автостоянка отделена от техэтажа перекрытием второго типа, а техэтаж от жилья - перекрытием первого типа... Очень интересно получается.. Зачем тогда вообще нам нужен этот техэтаж??? Мы же просто можем отделить автостоянку от жилья перекрытием первого типа... Вот такая коллизия норм получается))).. Так что думаю вариант отделения автостоянки от жилья перекрытием первого типа - наиболее правильный (ИМХО)...))
leo-v вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2009, 13:11
#16
Evgeniya


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 55
<phrase 1=


Спасибо, помогли разобраться)))
Evgeniya вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2009, 15:15
#17
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


В добавок ко всему...1-этаж является самым продаваемым для коммерческого использования и "убивать" его под тех.эиаж просто глупо. С другой стороны жилье на 1-м этаже продается хуже всего, поэтому лучше его там и не делать, а отдать его под нужды коммерческого использования
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 15:49
#18
alven

архитектор
 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 136


Привет, Коллеги! Хотел бы приобщиться к теме.
Сегодня был у ЭКСПЕРТОВ.
Вернулся пока ни с чем. Поэтому и занесло на этот форум
Румяные эксперты требуют, чтобы между жилыми этажами и парковкой
в обязательном порядке был именно технический этаж!
Основание: СНиП 31-01-2003, п. 4.15.
В нашем случае этих этажей два.
Но они офисные.
Я сослался на то, что в том же пункте 4.15 сказано:
"При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных
автостоянок следует соблюдать требования СНиП 21-02".
А там отмечается: "...жилые этажи должны быть отделены от автостоянки
нежилым этажом (например, техническим).
Например!!!
Но румяные эксперты заявляют, что жилой СНиП главнее!
А там никаких "например" нет
Вопрос пока висит....

Получил личное сообщение в ответ на выше написанное, но что-то не получилось с ответом.
Тупо не могу отправить
Попытаюсь здесь вставить копию своего ответа автору:

Здравствуйте, Артем!
Спасибо за такую быструю реакцию
Помочь в этом вопросе сложно.
Мы два часа с румяными сидели
Ребята просто уперлись. Жилой СНиП главный! И черным по белому написано! Вот их аргументы.
Здравый рассудок подключать они и не думают. Все очень просто. Это элементарная перестраховка.
Боязнь "вдруг" потерять теплое место .
Практика показывает, что если румяным ребятам приходит бумажка сверху, то они забывают о своей упертости .
Ответственность то уже не на них!
Сегодня отправляем письмо в ЦНИЭП жилища.
В престольной все решается проще. Над ними нет чиновников. Или почти нет.
У меня была ситуация, когда мы еще в советские времена обращались к разработчикам СНиП с ГОССТРОЙ.
И все решалось. Там не руководствуются принципом: "что не разрешено, то запрещено!"
Регион Центральный. А про СП они даже и не вспоминали. Видимо, потому, что это правила, а не нормы... Нормы страшнее!

Последний раз редактировалось alven, 26.01.2010 в 12:31.
alven вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 15:54
#19
андрей1

инженер ПГС
 
Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 44


Цитата:
Сообщение от alven Посмотреть сообщение
Сегодня отправляем письмо в ЦНИЭП жилища.
to alven
Есть ли результат?
андрей1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Въезд в подземную парковку многоквартирного жилого дома.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти серию жилого дома 1-464, 1-467. Maxim Smertin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.07.2013 16:51
Расстояние от строящегося жилого дома до детского сада. Какое брать? tyoma Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 09.06.2013 19:45
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. Pesec Архитектура 3 18.10.2009 01:43
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) goa_21 Прочее. Архитектура и строительство 8 09.09.2008 21:19
Типовой ППР на монтаж жилого дома RINga Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 26.11.2007 11:40