[Xenser]

Искал в интернете и по форуму dwg - но ничего особо не нашел. Вопрос мой таков - в чем принципиальная (или не принципиальная) разница в этих двух програмных комплексах? Вопрос возник, т.к. я сам немножко изучаю СКАД, а на работе появилась новая женщина-расчетчика - фанатка STARK ES. Когда она увидела, что я что-то считаю в Скаде - сражу начала вещать о том, что СКАД ужасная программа, что все там неправильно и неудобно, а вот в СТАРКЕ - все на высоте, потому что "его разработали люди, которые пишут СНиПы".. - Пытался допроситься у нее в чем же таки разница? - Внятного ответа не получил =( - только неаргументированные фразы, что Старк лучше и считает правильнее.. Интересно мнение людей, которые производили расчеты в этих двух расчетных комплексах - что-то типа сравнительного обзора и личных отзывов.

[DDlis]

А кто-нибудь пользуется программой БЕТА - расчет по нелинейной деформационной модели (СП 52-101-03 и СП 52-102-04) ? На сайте еврософта не наше не то что демо, но даже и цен на нее.

[igr]

И сколько стоит сопровождение проектов

[EuroSoft]

Сообщение от DDlis А кто-нибудь пользуется программой БЕТА - расчет по нелинейной деформационной модели (СП 52-101-03 и СП 52-102-04) ? На сайте еврософта не наше не то что демо, но даже и цен на нее.

Мы пользуемся, позвоните и пишите на наш майл - попробуем ответить на Ваши вопросы (если не сможем - получим разъяснения разработчиков). На территории России мы можем поставлять данный ПК.

Igr

Стоимость сопровождения устанавливается индивидуально. Позвоните и пришлите планы разрезы, и какой уровень консультаций Вас интерисует

[lego_go]

Добрый вечер EuroSoft!
Столкнулся с Вашим расчётным комплексом STARK ES 2009. Посмотрев информацию по программе нашёл несколько книг! Понял что руководство пользователя 2006 года выложенное в дауне уже устарело!
Какую литературу Вы бы порекомендовали для начинающего пользователя???
На первый взгляд интерфейс не понравился, какой-то уж больно мудрёный При том что сам сейчас работаю в Скаде!

[Xenser]

Уважаемый ЕвроСОФТ - я... столкнулся со странной проблемой... - установил СТАРК на ноутбуке.. - и очень затрудняюсь с перемещением модели в окне.. - нету же справа кнопок цифровых со стрелчками, которыми перемещают изображение... В Книге Симбиркина написано что перемещать изображение можно вот этими стрелками, но не написано, что делать, если их нет ;(

[EuroSoft]

Сообщение от lego_go Добрый вечер EuroSoft! Столкнулся с Вашим расчётным комплексом STARK ES 2009. Посмотрев информацию по программе нашёл несколько книг! Понял что руководство пользователя 2006 года выложенное в дауне уже устарело! Какую литературу Вы бы порекомендовали для начинающего пользователя??? На первый взгляд интерфейс не понравился, какой-то уж больно мудрёный При том что сам сейчас работаю в Скаде!

по ссылке http://www.eurosoft.ru/publication/

# Симбиркин В.Н., Курнавина С.О. Статический и динамический расчет железобетонных монолитных каркасов зданий с помощью программного комплекса STARK ES. Учебное пособие/ Под. ред. Назарова Ю.П. – Москва: ФГУП «НИЦ «Строительство», ООО «Еврософт», 2007. – 158 с.
# Симбиркин В.Н., Курнавина С.О. Решение задач проектирования строительных конструкций с помощью программного комплекса STARK ES. Расчет монолитных железобетонных каркасов зданий Учебное пособие/ Под. ред. Назарова Ю.П. – Москва: ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко, ООО «Еврософт», 2009. – 141 с.

В первой есть вводная глава которая вкратце рассказывает об интерфейсе (совсем немного, но есть!). Написана на основе версии STARK ES 4x4
Во второй книге - лучше графика, написана на основе версии STARK ES 2009, а так же исправлены ошибки и замечания предыдущего пособия.

Но лучше всего пройти курсы обучения - интерактивное обучение самое эффективное!!!
Интерфейс у нас не мудреный, просто переучиваться всегда сложнее - ищете аналогию, а ее нет!!! В нашем ПК есть один страшный секрет:
есть всего три типа кэ (стержень, пластина, 3D), а остальное это его свойства: материалы(жесткости), эксцентриситет, шарниры, краевые условия, упругое основание, нагрузки .... Вы накладываете эти свойства на элементы (узлы) и тем самым описываете Вашу расчетную модель.

Xenser

1. в ноутбуке есть возможность переключения клавиатуры на цифровую комбинация клавиш Fn+NumLock - но очень неудобно (цифры надписаны над буквами...)
2. Купить цифровую usb клавиатуру и ей пользоваться http://price.ru/bin/price/prodlist?p...here=00&srch=1

[Xenser]

спасибо... Жаль, что на колесико не повесили перемещение (

Ммм. еще наблюдение - на ноутбуке с Виндовс7 х64 СТАРК часто вылетает с ошибками. - тот же СТАРК стоит на основном компе - ВинХП х86 - полет нормальный.

[lego_go]

Добрый день EuroSoft!
Спасибо большое за ответ! Эту литературу видел. Смущает маленькое количество учебных пособий по программе!
По поводу курсов не спорю самый оптимальный вариант!
Просто сейчас нахожусь так сказать на распутье думаю за что же все таки взяться: Stark, MicroFe или вообще не дай Боже за Revit Structere
Хочу для начала посмотреть программы так сказать пощупать и уже далее по ощущениям.

Удачи Вам

[EuroSoft]

Сообщение от Xenser с Виндовс7 х64 СТАРК часто вылетает с ошибками.

Наверное у Вас версия не 2010. Более рание версии не тестировались на работу с Win7x64

Сообщение от lego_go Хочу для начала посмотреть программы так сказать пощупать

Вас и Всех Всех Всех приглашаю на семинар в ЦНИИСК 2-3 марта. Вход свободный. Там и нас увидите и Бету и много интересного еще будет. ссылка на программу семинара www.eurosoft.ru/download/seminar/sem020310.doc

[Xenser]

Да у меня 2009... <...> Читай правила форума! /kpblc/

[lego_go]

День день EuroSoft!
Большое спасибо за информацию о семинаре. На март уже точно не успеваю, а вот насчёт апреля буду думать!


Удачи Вам!

[Xenser]

Уважаемый EuroSoft, проясните, пожалуйста, для меня следующий вопрос:

Как в старке задаются коэффициенты постели для фунд. плиты?
Тот же вопрос нашему расчетчику, он описал свой метод:
1. строим модель в СТАРКе
2. Делаем статический расчет из которого берем вес здания.
3. Из веса здания находим давление на 1 м2.
4. В скадовском КРОССе рисуем фундаментную плиту, задем нагрузку, скважины. Делаем расчет.
5. Расчет в кроссе принтскриним, закидываем в Автокад, там рисуем контур плиты, растягиваем растровое изображение из кросса под размеры плиты.
6. Обводим в автокаде линиями характерные зоны на растровом изображении.
7. Подгружаем растр плиты с нанесенными линиями коээфициентов постели в СТАРК - там в ПОС-проекте обводим эти линии...

И вот терзают меня смутные сомнения, что должен быть более простой и эстетичный способ...?

[EuroSoft]

Методика определения/задания упругого основания индивидуальна для каждого здания! Но общий подход к заданию коэффициентов постели конечно же существует. Детально он описан в нашем пособии, здесь же излагаю его в очень кратком изложении:

1 Строится модель, выполняется расчет для определения собственного веса всего здания.

2 В СПиНе определяем характеристики основания. Обычно по скважинам, если требуется и в других точках. Все полученные результаты обычно после осредняются по всей площади здания.

3 Пункт 2 можно выполнить несколько раз исходя из: уровня подземных вод, .... и других особенностей строительной площадки. Конечным результатом является получения характеристик основания при "различных" особенностях оценки свойств (характеристик...) основания. Сюда же относятся и динамические свойства (тоже определяем по СПиНу).

4 В расчетной модели обычно на одну отдельно стоящую секцию (или здания) - один тип упругого основания, но в нескольких вариантах, причем каждый вариант сохраняется в отдельной модели здания. Вычислять характеристики основания в каждом узле/элементе - в большинстве случаев бессмысленно...

5 По п. 4 мы можем получить N вариантов расчетной модели, где N - количество вариантов оснований. Считаем в STARKe все варианты и с учетом "вариации моделей" производим необходимый инженерный анализ.

[Xenser]

Спасибо, примерно понятно, хотелось еще уточнить 2 вещи:

1. На сайте еврософта написано что с версии 2009 - между старком и спином есть связь, я так понял потипу скад-кросс? - не могу найти как это осуществить.

2. вопрос про балки. Т.к. СТАРК только начал ковырять - накидал простую схемку - 3 этажа, фунд. плита, колонны, плиты перекрытия. На верхнем этаже для теста ввел пару балок между колоннами.
а - первый раз посчитал армирование как "ребра плит", сечение брал из модели. Получилась арматура верхняя 13 см2, нижняя 34 см2.
б - второй раз посчитал как стержни, сечение так же брал из модели, получилась арматура верхняя 8 см2, нижняя 18 см2.
Поинтересовался у расчетчика - в чем смысл, где ошибка, что правильно?
Ну, человек сказал просто, что нужно всегда брать 1 вариант где 13 + 34 см2, и желательно еще запас добавить =)

3. Ваше пособие есть в сети в открытом доступе? И какое именно пособие?

Не могли бы поточнее рассказать как правильно посчитать такие балочки?

[EuroSoft]

1. Связь есть при установке упругого основания по c1,c2. Запускается спин и вычисляются характеристики постели, автоматически передаваемые в старк. (модели Винклера, Пастернака, Шашкина, Барвашова с возможностью учета динамических свойств и веса здания....)

2. конечно правильнее считать армирование как ребра плит. В данном случае армирование происходит на усилия собранные с плиты(полки) и с подбалки(ребра) на тавровое сечение. В 2010 появилась возможность определять эффективную ширину полки по СНиП п. 3.16
В версии 2011 добавилась возможность расчета ребер железобетонных плит/стен в программном модуле RCDiagra

По пункту б - армирование происходит отдельно в конструктивных элементах: ребро и плита, поэтому расположение арматурных слоев не оптимально. Нижний слой плиты и верхний у ребра, фактически находится у нейтральной линии и эффективность арматуры здесь близка к нулю!

Ошибки можно сделать в любом варианте - это можно определить только в конкретной задаче.

3. Книгу распространяет ЦНИИСК в бумажном ввиде, есть ссылка на инфу выхода издания:
http://www.eurosoft.ru/news/2009/03/04/news_21.html
в данном издании описана работа в Stark 2009, а предыдущее издание 2007г. - на версии 4x4

[Xenser]

EuroSoft, погите еще решить такой вот нубский вопрос мой...

Проектировали довольно большой и сложный объект. Плиты перекрытия ребристые. В расчете были заданы тавровые балки, расчет арматуры велся по "ребрам плит". Полка bef - точно не скажу какая, но довольно широкая. В итоге законструировано так:
идет основная арматура плита, на ней зоны доп. армирования и т.д. и т.п.
В плите балка получается 400х300 мм. Расчетчик берет арматуру, предложенную программой для таврого сечения балки и засовывает ее в армирование балки 400х300 мм, плюс там еще идет арматура плиты и зоны доп. армирования. Вот такая картинка получается:



А в книге Симбиркина "Решение задач проектирования ..." на стр. 127 в сноске написано: "...Расчет армирования будет выполнен для полного расчетного сечения тавровой формы..." - я это понимаю так:
Допустим bef была 1000 мм, значит арматура, выданная программой должна быть распределена:
верхняя по ширине 1000 мм, нижняя по ширине балки балки - 300 мм.
И в эту арматуру уже входит армирование плиты и вообще в это зоне больше добавлять ничего не нужно, кроме арматуры, выданной для ребра. А уже по сторонам от полосы 1000 мм - пошла арматура плиты...



Как правильно?

[EuroSoft]

Да, Вы правильно понимаете. При расчете как "ребро плиты" в зоне тавра может быть еще конструктивная арматура и может заводится арматура из плиты для ее анкеровки. Рабочая арматура плиты в тавровом сечении не нужна.

[Xenser]

Ну вот ((

Странно конечно, расчетчик у нас семинары старка посещал.. Еще говорит, что нужно к нижней арматуре балки накидывать +25%, т.к. подбор арматуры для балки в арбате выдает на 25% больше... Странно все это.

Спасибо, за ответ.

[sasha_]

EuroSoft, а что такое технология СТАРЛИ из #33? А то в google по запросу "СТАРЛИ" про велосипеды и покемонов.

Сообщение от Xenser Ну вот (( Странно конечно, расчетчик у нас семинары старка посещал.. Еще говорит, что нужно к нижней арматуре балки накидывать +25%, т.к. подбор арматуры для балки в арбате выдает на 25% больше... Странно все это.

Наверное потому что Арбат считает еще и по прогибам, а МКЭ программы как правило ограничиваются трещиностойкостью... А для полноценного расчета отдельных конструктивных элементов скорее всего нужно использовать Пруск...? Но это Вам уже лучше ув. EuroSoft объяснит...

Xenser, да, Вы еще и в картинке все таки ошиблись зачеркнув нижнюю арматуру плиты, перпендикулярную ригелю - она то как раз никак не учитывается расчетом ригеля и не имеет к нему отношения... Зачеркивается арматура вдоль ригеля, попавшая в Ваш тавр... А та, что поперек - определяется своим расчетом и вполне может проходить насквозь...