Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет сечения на поперечную силу

Расчет сечения на поперечную силу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2007, 15:51 #1
Расчет сечения на поперечную силу
sattva
 
строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167

Здравствуйте, форумчане.
Имеется многопролетная ж.б. балка с трапецевидным характером распределенной нагрузки. Максимальное усилие в сечении Q=37т.
Делаю расчет по пособию к СП 52-101-2003 раздел "Расчет ж.б. элементов при действии поперечных сил".
Помогите разобраться, какое значение q1 принимать в моем случае (нагрузка трапецевидного характера). В пособии говорится лишь о сплошной равномерно-распределенной нагрузке. Не понятен физический смысл Qb1, определяемый по формуле п.3.33, б) Qb1=2*sqrt(Mb*q1).
Получается, чем больше q1 тем меньше интенсивность хомутов.
Совсем запутался.
Корректно ли посчитать по Арбату "Сопротивление ж.б. сечений" данную задачу. Входными данными будут характеристки материала и внутренние усилия, никоим образом не учитывается нагрузка (злосчастное q1).

Прошу помочь! Заранее благодарен
Просмотров: 9524
 
Непрочитано 20.11.2007, 17:26
#2
lexsboss


 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 271


Куb1 - сила, которую держит бетон без помощи хомутов. с интенсивностью никак не связано, почитай внимательно п.п.6.2.34. В арбате поперечную арматуру лично я никогда не считаю, продольную бывает прикидываю. Удачи в ваших начинаниях!!!
lexsboss вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.11.2007, 19:51
#3
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Куb1 - сила, которую держит бетон без помощи хомутов. с интенсивностью никак не связано, почитай внимательно п.п.6.2.34. В арбате поперечную арматуру лично я никогда не считаю, продольную бывает прикидываю. Удачи в ваших начинаниях!!!
Спасибо за ликбез! Однако...
Действительно, Qb1 не зависит от интенсивности (я не ясно написал). Попробую написать яснее.
Отложим в сторону СП (ненадолго). Возьмем пособие к СП. Смотрим формулы (3.52) и (3.53) пункта 3.33б. Интенсивность хомутов изменяется в зависимости "чем больше Qb1 тем меньше qsw". Там же дается формула Qb1=2(sqrt(Mb*q1)). Здесь прослеживается зависимость "чем больше q1(равномерно распред. нагрузка п. 3.32) тем больше Qb1". Из этих зависимостей приходим к зависимости "чем больше q1 тем меньше интенсивность хомутов qsw". БРЕД!
Возьмем теперь СП. п. 6.2.34 Расчет ведется для наиболее опасной длины проекции поперечного сечения "с". Однако формула (6.70) допускает их не рассматривать. Обратимся к формуле (6.72) Qsw=qsw*h0. Длее выдержка СП :"При расположении нормального сечения, в котором учитывают поперечную силу Q1 на расстоянии а менее h0 расчет из условия (6.70) производят, умножая значение Qsw,1 определяемое по формуле (6.72), на коэффициент, равный a/h0.". Подставив этот к-т получим Qsw=qsw*a. При а=0(это когда сечение у опоры) получим Qsw=0. Следовательно, все воспринимается лишь бетонным сечением Q1=Qb1. Причем, Qb1=0.5Rbt*b*h0.
Выходит по СП вариант один - менять сечение.

Прошу помочь!
sattva вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2007, 02:23
#4
S_konstr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 05.08.2005
Одесса
Сообщений: 504
<phrase 1=


ошибка в рассуждениях - "Причем, Qb1=0.5Rbt*b*h0 " т.к. Qb1 не более 2Rbt*b*h0
S_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2007, 06:56
#5
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167


Цитата:
Сообщение от S_konstr Посмотреть сообщение
ошибка в рассуждениях - "Причем, Qb1=0.5Rbt*b*h0 " т.к. Qb1 не более 2Rbt*b*h0
Верно, осекся. Тем не менее, получается у опоры поперечную силу воспринимает лишь бетонное сечение Q1=Qb1. Максимальное значение Q как раз у опор и возникает.
sattva вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2007, 08:01
#6
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


А если только по СП 52-101 считать? Пособие к СП и само СП часто противоречат друг-другу. А приоритетнее в принципе СП. Понятно, что пособие в развитие СП. Только смущает, что сильно они отличаются в некоторых моментах (например с в СП <= 2ho, в Пособии с<=3ho - п. 3.32). Если посчитать только по СП большого криминала наверное не будет.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2007, 12:48
#7
Разработчик

Ну типа прочнист
 
Регистрация: 12.01.2005
Москва
Сообщений: 1,649
<phrase 1=


Цитата:
Тем не менее, получается у опоры поперечную силу воспринимает лишь бетонное сечение Q1=Qb1.
Так оно и есть. Считается, что на расстоянии ближе h0 от края опоры происходит прямая передача поперечной нагрузки на опору. В DIN 1045 и EC2 вообще эта зона не расчитывается, что получили на h0, то и тянете до середины опоры (если промежуточная). И там, кстати, основной является как раз схема расчета без наклонных сечений, а наши в СП с этим, увы - перемудрили. Ограничение Qb1 сверху и требование умножать Qsw1 на a/h0 приводит при Q1>2.5*Rbt*b*h0 к бесконечной арматуре на опоре
__________________
ZZH
Разработчик вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2007, 18:11
#8
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
При расположении нормального сечения, в котором учитывают поперечную силу Q1, на расстояний a менее расчет из условия (6.70) производят, умножая значение , определяемое по формуле (6.72), на коэффициент, равный a/h0.
Это относится к условию (6.70) - по которому считать только допускается. Считайте по условию (6.66). При большом поперечном армировании получится Qb+Qsw=2,5*Rbt*ho*b. Это предел, на который можно рассчитавать наклонные сечения по СП.

Последний раз редактировалось C1, 21.11.2007 в 18:17.
C1 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2009, 09:39
#9
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


У меня следующий вопрос касательно Qb1:
В пособии к СНиП 2.03.01-84 Qb1=2*(Mb*q1)^0.5.
Какие границы имеет Qb1?Если принимать полученное значение Qb1=2*(Mb*q1)^0.5 (для моих цифр), то в подпункте "б" п.3.33 в условии (62) при моих расчётах Qmax<Qb1.

Добавлено
Получается qsw принимает отрицательные значения. Или не правильно считаю.

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 08.04.2009 в 08:28.
 
 
Непрочитано 24.07.2013, 22:00
#10
Sanka

Я не волшебник - я только учусь...
 
Регистрация: 11.05.2013
Ярославль
Сообщений: 11


Если qsw получается отрицательным, значит ли это, что где-то ошибка в расчетах? Считаю по пособию к СП, п.3.33,б. Мой случай формула 3.53.

Или отрицательное значение qsw значит, что поперечная арматура по расчету не требуется?

Последний раз редактировалось Sanka, 24.07.2013 в 22:50.
Sanka вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 02:02
1 | #11
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Sanka Посмотреть сообщение
Или отрицательное значение qsw значит, что поперечная арматура по расчету не требуется?
Не вдаваясь в подробности верности вашего расчета - да, это значит, что бетонное сечение полностью воспринимает поперечную силу без установки поперечной арматуры. (т.е. если бы по вашему расчету нужно было выйти в "0", то мы бы поставили "отрицательную" арматуру которая ослабляла бы сечение элемента).

Посмотри бегло эту книгу по твоему вопросу - там очень хорошо описан физический смысл всего этого расчета http://dwg.ru/dnl/4212
Удачи.
P.S. Добавил отрывок из книги.

Последний раз редактировалось Tvorec, 25.07.2013 в 02:24. Причина: Дополнил
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 02:49
#12
Sanka

Я не волшебник - я только учусь...
 
Регистрация: 11.05.2013
Ярославль
Сообщений: 11


Tvorec, благодарю!
Очень популярно написано, как раз для меня
Sanka вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2013, 10:53
#13
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Sanka Посмотреть сообщение
Или отрицательное значение qsw значит, что поперечная арматура по расчету не требуется?
Требуется поперечка по расчету или нет выполняется отдельной проверкой, и если она выполняется, то не нужно тратить время на расчет qsw.
GIP вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет сечения на поперечную силу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Расчет круглого ж/б сечения на поперечную силу? Дмитрий Железобетонные конструкции 16 29.03.2008 20:40
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет таврового железобетонного сечения professor_off Железобетонные конструкции 6 04.08.2007 14:45
Расчет кирпичного элемента произвольного сечения Дмитрий Каменные и армокаменные конструкции 6 17.01.2006 11:49