| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что с таблицей Г.7 о стали фундаментных болтов?

Что с таблицей Г.7 о стали фундаментных болтов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2022, 10:58 #1
Что с таблицей Г.7 о стали фундаментных болтов?
bartus
 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232

СП 16 говорит, что Rba=0.8Ryn:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-05-20_105212482.png
Просмотров: 180
Размер:	13.0 Кб
ID:	247397
В таблице приведены Rba, например для диапазона 290<=Ryn<390, если попробовать их соотнести между собой - выходит путаница, вопрос на картинке:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-05-20_105742374.png
Просмотров: 188
Размер:	44.7 Кб
ID:	247398

Просмотров: 1175
 
Непрочитано 20.05.2022, 11:14
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Не вижу проблемы. Бери из таблицы и не парься.
Или пиши письмо разработчикам, чтоб исправили таблицу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 00:56
#3
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Всё правильно в таблице
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 12:31
#4
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Tamerlan_MZO, ну объясните, если проверять "в лоб", что-то не сходится.
bartus вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2022, 13:51
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Нужно брать предел текучести стали в зависимости от толщины.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 23:31
#6
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 232


Tamerlan_MZO, да, но это уточнение (как по мне) не раскрывает суть вопроса.

В таблице в правом столбце нарушена зависимость Rba=0.8Ryn, в диапазон 290<=Ryn<390 попадают стали с Ryn<290.
Например, чтобы войти в нижний предел диапазона, Rba должен быть 290*0,8=232~230 МПа. Ок, все, что до 56-го диаметра подходит с оговоркой, что нет разницы, взяли шпильку из стали класса прочности 295 или 375, все равно в расчете можно учесть только Rba=230 МПа.
Однако как только решились применить класс прочности 390 - уже можно брать Rba=390*0.8=312 МПа (примечание 2 к таблице Г.7). Разница в 82 МПа между классами 375 и 390 вдруг становится ощутимой.
Для бОльших диаметров видимо зарыт еще один понижающий коэффициент.

В общем, на данный момент существует противоречие между пунктом 6.6 и таблицей Г.7 - пункт 6.6 разрешает для любых сталей и любых диаметров считать по формуле, а таблица для кого тогда (которая дает заведомо меньшие значения)?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2022, 02:48
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
В общем, на данный момент существует противоречие между пунктом 6.6 и таблицей Г.7 - пункт 6.6 разрешает для любых сталей и любых диаметров считать по формуле, а таблица для кого тогда (которая дает заведомо меньшие значения)?
Это, скорее всего, попытка исправить бардак в нормативке (и не только), которому без малого полвека.
Для понимания вычислений (и "вселенской" проблемы) возьмите таблицу 60 из СНиП II-23-81. Значения в ней получены по формуле 1 того же СНиП и данным таблицы 2 ГОСТ 19281-73. Сходимость чёткая.
Следует отметить, что строительная отрасль далеко не основной потребитель продукции этого ГОСТа, как и многих других ГОСТов на сталь.
Но ГОСТ -- это желаемое, а суровая действительность привела к тому, что каждый комбинат, производя сталь 09Г2С и какую-либо другую марку (как тогда, так и сейчас) на выходе мог получить сталь с меньшими механическими характеристиками, чем того требовал ГОСТ. Ну не в утиль же её.
Результат -- сортировка стали по классам прочности, что отражено в ГОСТ 19281-89. Но таблица механических свойств там очень куцая, и лично мне, не понятно, как в СП 16.13330.2011 посчитали значения для таблицы Г.7. Могу предположить, что по ГОСТу 73 года и посчитали А так как результат не слишком отличается от сниповского, хоть и формула поменялась, в целом, всё правдоподобно и с сохранением духа норм.
Теперь рассмотрим ситуацию с ГОСТ 19281-2014. Ясности с механическими характеристиками не появилось, марки стали разошлись по классам ещё шире и добавились зарубежные стали. В общем опять получился бесполезный для СП 16.13330.2017 документ. В принципе этот ГОСТ на сталь СП не нужен, так как есть ГОСТ 27772-88 и обновлённый ГОСТ 27772-2015. Вот этот документ максимально отвечает потребностям проектирования МК и имеет все нужные данные, многократно улучшается в очередных изменениях, где по мелочи закрываются всякие косяки (и вносятся новые, куда же без этого ).
А теперь вернёмся к фундаментным болтам. Они изготавливаются из сортового проката, который поставляется по ГОСТ 2590, который в свою очередь не включен в ГОСТ 27772-88 и обновлённый ГОСТ 27772-2015, но всегда был включен в ГОСТ 19281, пользоваться которым в проектном деле, как было указано выше, весьма проблематично.
Отсюда, как мне кажется, и идут эти изменения в СП, а также в обновлённый ГОСТ 27772-2021 включены все, отсутствовавшие ранее, ГОСТы на другие виды проката, в том числе на кругляк. Из СП выбрасываются проблемные документы и спорные подходы, постепенно появляется некая однотипность и логичность.
Одна беда, ГОСТ 27772-2021 опять с косяками (ну надо же что-то править и дополнять в дальнейшем ). Вот когда он вступит в действие, изменится пару раз, поменяют и данные таблицы Г.7, возможно, что и не сразу, но в новом СП точно исправят... или нет...
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что с таблицей Г.7 о стали фундаментных болтов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему отличается минимальное краевое расстояние для фундаментных болтов и анкеров закладных деталей? Dmi808 Железобетонные конструкции 14 09.10.2020 17:23
Возможно ли изготовление фундаментных болтов из круга d100 мм вместо d105 мм? Elmira_sss Железобетонные конструкции 5 19.09.2019 15:14
Расстояние от фундаментных болтов до края колодца под противосдвиговой упор 4атланин Железобетонные конструкции 6 26.07.2016 15:25
Закрепление фундаментных болтов в проектном положении в рабочей документации раздел КЖ vlasctelin Основания и фундаменты 1 12.01.2015 00:53
Замена марки стали для фундаментных болтов crosandr Основания и фундаменты 4 27.02.2012 12:30