Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2022, 11:12
Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

В связи с известными событиями употреблять продукцию финских фирм HILTI, SORMAT стало не комильфо, даже если они и будут согласны на поставки анкеров.
Знаю про советские БСР, это лютое г и не годится.
На работе используем ГОСТовские фундаментные болты тип 5, 6 и т.п. Но это тоже тупик.
В магазинах продаются плохие недоанкеры, но они для бытовых нужд, делаются из пластилина и не годятся.
Отрасли нужны русские распорные и химические анкера.
За последнее время в РФ не появилось альтернативы их анкерам ?
Нет ли китайских аналогов ?
Может быть в бывшем СНГ есть хоть какие альтернативы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 36559
 
Непрочитано 19.05.2022, 11:31
#81
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
механика в бетон
Подскажите, пожалуйста, нормального российского производителя
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 13:48
2 | #82
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Коллеги, как писал ранее, этим летом ХА должны быть. Сейчас с составом определились, испытали на вырыв, сертифицируем. На сегодня решили испытывать по категориям:
- На вырыв
- Вырыв со сдвигом
- Срез
- Вырыв при +350С
- Вырыв при -70С
- Сжатие при н.у.

Будем проводить для:
-Арматура в В20, В25
- Анкер тип 5 в В20, 25
- Анкер тип 5 с насечкой в В20, В25
- Полнорезьбовая шпилька

Это для первички, потом будут продолжены работы. В качестве плагинов будут сделаны блоки для Автокада, Теклы, Ревита, Архикада. Чуть позже расчетные приложения. По регионам будут семинары с выездами на стройки.

Если кому-либо нужны дополнительные плагины или испытания, пишите сюда, сделаем. Ориентировочный выпуск продукции - начало-середина июля. Проблема встала дурная - у нас не производят смешивающие шприцы, ждем из Китая, пока заказываем пресс-формы для локализации упаковки в России. На первом этапе, возможно, запустим фасовку в "ведёрки" с ручным смешиванием основного компонента с отвердителем.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2022, 14:13
#83
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


olegrussia,
Ещё очень нужны бетоны В15 и В30.
В15 используют идиоты, которых очень много. Их можно было бы из процесса исключить, но судьба дело такое...
А В30 актуален при агрессии, потому что не всегда и везде можно прописывать гранитный щебень. Ну и на будущее...

Кроме того очень надо изучить влияние добавок к бетону на ваш клей.
Добавок очень много и они сами по себе не нейтральные химически...

Кроме того надо изучить влияние агрессивных растворов солей, щёлочей и кислот. Хотя бы и самых популярных. А также бензина, спирта, технических масел, сахара.


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
- Вырыв при +350С
Если опечатки нет, то при 350 градусах анкер пальцами достанете вероятно.
Если речь о 35 градусах, то ведь есть регионы где 40-45...
Offtop: В тех же пустынях АЭСы иногда строятся... А там и больше...
Может до 40 градусов хотя бы увеличить ?

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
На первом этапе, возможно, запустим фасовку в "ведёрки" с ручным смешиванием основного компонента с отвердителем.
Это разом нивелирует часть ценности продукта, сильно ударит по будущей репутации. После этого к вам вернутся только от безысходности и не сразу. В анкерах ведь особенно важен вопрос доверия к фирме.
В таком случае рекомендую классическое решение из горного дела - фасовка клея в стеклянные или полиэтиленовые ампулы с разделением компонентов физически.
Возможна фасовка в ампулу в ампуле. Тогда перемешивание можно производить спецнасадкой на дрели или даже самой арматурой при её вращении.
Но и тут есть значительный минус - есть вопросы к остаткам ампул, ведь они могут остаться на стенке скважины и локально исключить адгезию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 19.05.2022 в 14:40.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 14:47
#84
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


В выходные буду ставить опыт с вот таким. Польский правда, вонять будет как и в жизни)))).
Если дожди не помешают.
Надо деревянную стойку 150х150мм (2шт.) H=3м поставить на старую монолитную бетонную плиту (h=120мм) террасы в плохом состоянии. Опорную плиту и башмак стойки сварил. Надо с выверкой, потом под плиту ремсостав и стяжку подлить.
Работать надо быстро в течении 10-20мин. Что бы дозаторы не позасыхали. 4 шпильки ф12мм на столб. Сначала набурить, потом почистить, продуть, а потом быстро клеить - конвеер поточный.
Посмотрим.
https://leroymerlin.ru/product/anker...haracteristics
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 15:13
1 | #85
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Если опечатки нет, то при 350 градусах анкер пальцами достанете вероятно.
помнится эпоксидка при 120 уже все. Стальные втулки на эпоксидке извлекали нагревая втулки обычным паяльником.

Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, нормального российского производителя
Мы делаем проще. Эту эстафету мы адресуем заказчику - что вы можете достать? Они нам скидывают наименование производителя и анкер который у них в доступе, а мы уже ищем техданные по анкерам.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 16:10
#86
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404


№82
"На сегодня решили испытывать по категориям:
- Вырыв при +350С
- Вырыв при -70С"
------
коллеги, я не против этих параметров, но интересно, почему именно они выбраны
меж тем "ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ДЛЯ КРЕПЛЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ" (хоть и устаревшее, но все же)
пишет:
"1.1. Настоящее Пособие составлено к СНиП 2.09.03 "Сооружения промышленных предприятий" и применяется при креплении анкерными болтами (далее болтами), включая болты и дюбели распорного типа, строительных конструкций и оборудования к бетонным, железобетонным и кирпичным элементам (фундаментам, силовым полам, стенам и т.д.), эксплуатируемых при расчетной температуре наружного воздуха до минус 65 °С включительно и при нагреве бетона фундамента до 50 °С."
Я к тому, что нужна еще ступень плюсовой температуры.
а в идеале хорошо бы график в диапазоне температур ....ммм(глядя в потолок)... +30С +80С с шагом положим +10С
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 17:20
#87
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если пыль не выдуть из отверстия, никакие коэффы не спасут.


для чего в бетон пихать химию в таких случаях не понимаю.
Химия - в кладку, механика в бетон. Химия в бетон в ограниченных случаях.
сейчас уже существуют решения не требующее выдувать и чистить отверстие. Тот же фишер.
А плиты были установлены согласно всем инструкциям того времени, подрядчик серьезный как и проект. Никаких нареканий не было. До этого несколько конструкций тоже попадали.
Заключение - не учтена ползучесть смеси эпоксидной под длительной нагрузкой на растяжение. А с другой стороны сам производитель и отрасль в целом не знала об этих эффектах. Отсюда и коеф. надежности дополнительный. Ссылку на статью скинул - переводчик поможет.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 17:24
1 | #88
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что вы можете достать
Можем достать такие, вот сертификат
Пойдет?
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2022, 17:36
| 1 #89
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857


При ремонте такие использовал - держат "огромную нагрузку"
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2022, 10:20
| 1 #90
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от fktstv Посмотреть сообщение
Можем достать такие, вот сертификат
Пойдет?
Если к ним есть документация по их несущей способности

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
При ремонте такие использовал - держат "огромную нагрузку"
для сугубо личных целей - замечательно. Для остального бюрократия требует данные, и это - правильно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 05:23 ОКГрупп
5 | #91
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,279


Направили сегодня заказчику на согласование.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 08:06
1 | 1 #92
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от bernata Посмотреть сообщение
Направили сегодня заказчику на согласование.
Вот эти вещи можно было сделать 30 лет назад. Ничего сложного.
Теперь вся Россия будет крепиться НижнеНовгородскими химанкерами. Хилти и прочие - на свалку истории.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 08:51
#93
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Хилти и прочие - на свалку истории.
Давно пора.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 09:59
#94
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


"Вот эти вещи можно было сделать 30 лет назад. Ничего сложного." - Мотивации не было
"Направили сегодня заказчику на согласование." - респект и уважуха, я буду применять в своих проектах!
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 20:15
#95
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Давно пора.
Я лет пять назад говорил про НИИ Полимеров в г.Дзердинск Нижегородской области, как альтернатива Hilti. Но все довольствовались hilti по причине безбарьерной прохождении экспертизы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 21:05
| 1 #96
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


а отчёт об испытании можно увидеть? очень интересно что и как испытывалось в рамках сертификации... и какие характеристики анкер имеет?
An2 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2022, 22:17
1 | #97
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
какие характеристики анкер имеет?
https://okgnn.ru/wp-content/uploads/...te100_v7-1.pdf
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 08:24
#98
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Нужно только буржуазное слово анкера переделать в какие нибудь липкие гвозди.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 08:32
#99
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
... липкие гвозди.
Крепеж, болт на клею и т.д. "Есть в нашем роду красивые имена, так ведь, Бычий Хрен?"(с).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2022, 09:11
#100
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Болт яһалған елем. Очень красиво и современно.
MQ-1 Predator вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Альтернатива распорным и химическим анкерам HILTI, SORMAT

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
HILTI сомневаюсь в правильности расчета. tonne Прочее. Программное обеспечение 1 26.12.2018 11:37
Арматура, болты, вклеиваемые в бетон. HILTI или что-то другое? AVO Железобетонные конструкции 39 22.02.2018 14:12
Анкера HILTI для Бетона В15 (СТО 36554501-039-2014) Mistake Конструкции зданий и сооружений 22 22.08.2015 22:17
Расчет закладных на анкерах HILTI Chris Конструкции зданий и сооружений 6 04.10.2010 20:45
Альтернатива Find&Replace Alekseenko_Igor Программирование 2 17.05.2006 10:16