[a991ru]

Здравствуйте. Дом одноэтажный с деревянными перекрытиями, фундамент пятистенок 7,5*12 м., с одной стороны пролет между лентами фундамента 2,9 м., с другой стороны 3,4 м. Для экономии арматуры хотел сделать вариант как в пособии, залив ребро и перекрытие 120 мм. толщиной за один раз, только сверху все-таки сетку кинуть. Под нагрузку 550 кг./м2 получается снизу сетка 6*150*150, сверху сетка 4*150*150, плюс сверху Г-анкера d6 от внешних стен внутрь на 1/4 пролета через 150 мм., плюс сверху анкера d6 через 150 мм. над внутренней лентой с заходом в стороны на 0,8-1 м.

Один человек высказал мнение о недостаточности нижнего армирования, если общая высота моей ленточки будет небольшой, т.е. 0,3-0,4 м. Т.е. он считает, что моя надежда на жесткое защемление перекрытия и этого ребра может не оправдаться и будут сверхнормативные прогибы.

Основание под такой вариант будет качественно утрамбованная непучинистая подушка.

[иваниваныч]

Если Вы используете аббревиатуру МЗФЛ, то подразумеваете ленточный фундамент, вероятно? Зачем тогда плитная часть? Гибрид с УШП? Вы не уплотните основание должным образом при такой схеме. Заливайте отдельно ленту и отдельно подготовку под пол. Разговоры про армирование имеют смысл только при известной геологии и нагрузках на фундамент. Про рабочую продольную арматуру вообще ничего не понятно.

[a991ru]

Сообщение от иваниваныч Если Вы используете аббревиатуру МЗФЛ, то подразумеваете ленточный фундамент, вероятно? Зачем тогда плитная часть? Гибрид с УШП? Вы не уплотните основание должным образом при такой схеме. Заливайте отдельно ленту и отдельно подготовку под пол. Разговоры про армирование имеют смысл только при известной геологии и нагрузках на фундамент. Про рабочую продольную арматуру вообще ничего не понятно.

На счет МЗФЛ возможно неправильно выразился. Речь идет про одновременную заливку небольшого ребра и перекрытия, т.к. в таком варианте эта схема выходит дешевле, чем заливка ленточка отдельно и плоская плита 160 мм. отдельно. Пол по грунту там не сделать, потому что объем выемки грунта и засыпки песка большой (невыгодно). УШП тут не причем, т.к. за основу взята схема которую я выставил, только в ней нет верхней арматуры вообще, а хочу сделать нижнюю конструктивную d6 с шагом 150 мм., а сверху сетку и анкера d6 в зоне ребер. Нагрузка на грунт в самом нагруженном месте будет примерно 40-45 кН/п.м. Геологию не делали, там суглинки, на участке небольшой склон, так что вода на участке не стоит.

[olf_]

Вы зациклены на d6. Стартуйте с d12, d6 только на хомуты
Внутрь на 1/3 пролета
Отметку верха плиты назначайте исходя из высоты
снежного покрова
Миним. ширина ребер 400 мм, высота от 600

[mainevent100]

В плите по грунту толщиной 120 мм было бы достаточно одной сетки.

[иваниваныч]

Сообщение от a991ru Речь идет про одновременную заливку небольшого ребра и перекрытия, т.к. в таком варианте эта схема выходит дешевле, чем заливка ленточка отдельно и плоская плита 160 мм. отдельно. Пол по грунту там не сделать, потому что объем выемки грунта и засыпки песка большой (невыгодно).

Из этого понятно только то, что денег на стройку у Вас нет (даже на проект фундаментов/плиты пола). Если хотите заармировать висячую плиту пола и ленту -

Сообщение от olf_ Стартуйте с d12, d6 только на хомуты

Для всего остального нужны чертежи - прежде всего, разрезы по фундаменту с показом уровня земли и непучинистой подсыпки. Совсем не факт, что Вы на таком решении что-то сэкономите против полов по грунту (которые можно вовсе не армировать). Можно, в конце концов, деревянные полы по лагам на столбиках сделать.

[a991ru]

Сообщение от mainevent100 В плите по грунту толщиной 120 мм было бы достаточно одной сетки.

С учетом небольшого склона полы по грунту выходят дороже из-за большого объема ручных работ по засыпке и трамбовке.

Сообщение от иваниваныч Из этого понятно только то, что денег на стройку у Вас нет (даже на проект фундаментов/плиты пола)

Это фундамент знакомому. Я себе такой сделал уже и по такой же схеме армировал. Например на моем фундаменте в секциях размером 4,2*4,9 м. или 4,5*4,6 м. нижнее армирование сетка 5*150*150 Вр-1 в 2 слоя (3,8 кг./м2), а верхнее армирование было сетка 5*150*150 Вр-1 в 1 слой (1,9 кг./м2) + анкера 8 мм. через 150 мм. (2,4 кг./м2) с заходом внутрь секции примерно на 2 м. И никакой арматуры 12 мм. в перекрытии нет близко. А тут расстояния между ребрами 2,9 м. и 3,4 м., так что 12 мм. не нужна тем более. Ребра у меня высотой 700 мм., толщина перекрытия 110-120 мм.

Расчеты по армированию на обсуждаемый вариант мне сделали уже, а я спрашивал про минимальную высоту такого ребра. Спасибо olf_ за ответ

Сообщение от olf_ Миним. ширина ребер 400 мм, высота от 600

и всем тоже спасибо.

Сообщение от olf_ Стартуйте с d12, d6 только на хомуты. Внутрь на 1/3 пролета

Разве нижняя арматура при такой схеме армирования, как на картинке из пособия делается не на всю ширину пролета? Насколько я понял внутрь на 1/3 пролета заводят верхние анкера.

Внизу фотки с моего фундамента.

[v.psk]

Сообщение от a991ru Это фундамент знакомому.

если не хотелось бы со знакомым ссорится - лучше бы не советовать ему не проработанных или не просчитанных решений.

[a991ru]

Сообщение от v.psk если не хотелось бы со знакомым ссорится - лучше бы не советовать ему не проработанных или не просчитанных решений.

Ссорится конечно не хочется, но это ведь не мое решение, т.к. я не конструктор. Я себе сделал фундамент несколько лет назад по расчету этого конструктора и никаких проблем у меня нет. Сейчас вариант легче, т.к. пролеты короче, поэтому цифры армирования придумал ведь не я, а дал конструктор.

На моем фундаменте пролеты намного больше, а армирование не намного выше. При ленточке 400 мм. (b) и 600 мм. (h) такое защемленное перекрытие (как я понял это пластичный шарнир, принимающий момент частично), вполне рабочий вариант, который дешевле чем отдельно залитое сверху перекрытие 160 мм., т.к. на нем нижнее армирование надо делать d10, шаг 200 мм. по короткому пролету и d8, шаг 200 мм. по длинному пролету. Считаете d6 мало для пролетов 2,9 м. и 3,4 м.? В принципе d6 можно с шагом 100 мм. по короткому пролету положить.

P.S. Ориентир на d6, потому что она у знакомого есть.

[v.psk]

Сообщение от a991ru Считаете d6 мало для пролетов 2,9 м. и 3,4 м.?

Я предпочитаю д6 не закладывать в несущие конструкции, применяю разве что в стяжки и отмостки.
Обеспечить ее проектное положение очень непросто, ее легко продавить, она неидеальной формы ... (или есть чем протянуть?), требуется очень частый шаг фиксаторов.

Сообщение от a991ru придумал ведь не я, а дал конструктор.

при некачественном уплотнении основания и д12 не спасет... я бы на Вашем месте предложил соседу делать как он хочет, и не лез.
а если хочется помочь - освоить методы расчета и конструирования.

Сообщение от a991ru Сейчас вариант легче, т.к. пролеты короче

логика в этих словах есть, но я например даже не знаю из чего выполнен дом в Вашем случае и у соседа, это может быть определяющим при выборе решений.

[a991ru]

v.psk, спасибо. На счет не лезть к знакомому вряд ли получится, т.к. он IT-ишник и в стройке вообще не разбирается, а кого нанимать на то же самое проектирование, это тоже большой вопрос. Поэтому когда мне надо что-то по компу, я всегда ему звоню, а вот теперь по стройке он мне звонит. Я не конструктор, поэтому все свои идеи проверяю у тех, кто разбирается, причем не всегда бесплатно.

По армированию в такой схеме зоны растяжения идут в центре внизу и над ребрами сверху, поэтому сверху надо арматуры в 2 раза больше, чем внизу. Посмотрел на свое первое сообщение и вижу, что сверху над ребрами в 2 раза больше арматуры нет. Надо все проверить и пересчитать по анкерам еще раз, потому что наверх над ребрами судя по всему анкера d8 нужны или d6 в 2 раза чаще чем внизу.

На счет d6 я вашу позицию понял, но у него d6 есть, поэтому надо посмотреть, как ее дополнительно усилить.

У меня одноэтажка, стены 600 мм. монолитный теплоизоляционный арболита плотностью 370 кг/м3 нагруженный жф/б плитами перекрытия, а у него стены 370 мм. из блоков арболита плотностью 600 кг/м3 и деревянные перекрытия. Плюс сверху армопояс и у меня, и у него.

[amix333]

Сообщение от a991ru С учетом небольшого склона полы по грунту выходят дороже из-за большого объема ручных работ по засыпке и трамбовке. Это фундамент знакомому. Я себе такой сделал уже и по такой же схеме армировал. Например на моем фундаменте в секциях размером 4,2*4,9 м. или 4,5*4,6 м. нижнее армирование сетка 5*150*150 Вр-1 в 2 слоя (3,8 кг./м2), а верхнее армирование было сетка 5*150*150 Вр-1 в 1 слой (1,9 кг./м2) + анкера 8 мм. через 150 мм. (2,4 кг./м2) с заходом внутрь секции примерно на 2 м. И никакой арматуры 12 мм. в перекрытии нет близко. А тут расстояния между ребрами 2,9 м. и 3,4 м., так что 12 мм. не нужна тем более. Ребра у меня высотой 700 мм., толщина перекрытия 110-120 мм. Расчеты по армированию на обсуждаемый вариант мне сделали уже, а я спрашивал про минимальную высоту такого ребра. Спасибо olf_ за ответ и всем тоже спасибо. Разве нижняя арматура при такой схеме армирования, как на картинке из пособия делается не на всю ширину пролета? Насколько я понял внутрь на 1/3 пролета заводят верхние анкера. Внизу фотки с моего фундамента.

Ответьте пожалуйста у вас на фото под плитной частью вашего фундамента, только сплошная опалубка? Если только опалубка, без заполнения , то получается плита работает как плита перекрытия, или вы рассчитываете на несъёмную опалубку под плитой как упругое основание?