| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
зуб даешь? = ))
К тому же, там что-то про "температурный режим, заданный таблицей" в стартовом посте... Offtop: вот сидим тут, гадаем. Говорим, что когда упадет, при какой температуре... А люди наверняка испытания всякие проводили. ну, я так думаю, что проводили. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
С точки зрения строительной теории в момент пожара действуют нормативные нагрузки (меньше расчетных). То есть снеговая если она есть - скорее всего меньше максимальной. Ветровой скорее всего вообще нет. Пожар рассматривается как одно из воздействий (маловероятных) не совместимых с прочими расчетными состояниями. Что в принципе логично - например ветровая вместе с сейсмической не учитывается и так далее.
Хотя в принципе возможен и такой вариант что конструкция работает в основном на постоянную нагрузку. Например ферма перекрытая жб плитами. В данном случае нормальный инженер никого не спрашивая и не обращая внимания ни на какие переменчивые рекомендации просто введет определенный запас на этот случай. Или улучшит огнезащиту соответствующим образом. Последний вариант явно предпочтительней.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Поддержу. Подтверждение на скрине 1 ("Огнестойкость строительных конструкций", И. Л. Мосалков и др., 2001).
Опять поддержу. Подтверждение на скрине 2 (там же). Для ТС. Температура 500 °С, вероятно, принята как средняя критическая температура для сталей (см. скрин 3 - Инженерные решения по оценке огнестойкости проектируемых и реконструируемых зданий. В. М. Ройтман. 2001), к тому же удобная для измерения и подсчёта. Она же фигурирует в действующем ГОСТ Р 53295-2009. Критическая температура - температура, при которой наступает предельное состояние, в качестве которого принято достижение сниженных прочности стали до напряжений от нормативных нагрузок (скрин 4 - Мосалков). При температуре 500 °С коэффициент снижения прочности стали примерно 0,6. Приблизительно это же число можно получить путём перемножения гамма_ф и гамма_м, если от расчётной прочности стали и напряжений от расчётной нагрузки в ней перейти к нормативным и вставить в формулы из скринов 2 и 4. Так что с точки зрения вероятности тоже всё логично. В реальности всё зависит от очень многих факторов (для примера скрин 5, зависимость объёмной температуры от функции здания - там же) и вряд ли поддаётся подсчёту. Получается, вообще не должна. Только если на скрытых запасах. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Спец лаборатория, где внутри два помещения. Устанавливают два экземпляра ваших дверей, и в одном помещении прогревают температуру до 2 000 градусов. Во втором стоит масса датчиков, включая датчик на ручку двери, где свои температуры (поэтому у реальных противопожарных дверей не бывает чисто металлической поверхности ручки) на контроль. Фактически, дверное полотно плавно начинает деформироваться до состояния достаточного зазора с дверной рамой и тогда поток горячего воздуха проходит сквозь зазор до датчика, где тот фиксирует прорыв наших 500 градусов. Расстояния датчиков и т.п. строго регламентированы. Температуры к низу двери более строгие, но обычно верхний уголок дверного полотна отходит первым. После прохождения испытаний в натовские офисы установлены двери класса EI90. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 646
|
Бармаглотище: по поводу кратковременного нагрева - абсолютно верно. А для длительной работы есть и окалиностойкие стали (чуть-чуть легированные Al), есть и жаропрочные (как самая ходовая у нас 12Х18Н9), а есть уже и всевозможные сплавы, но их на стройке использовать - дешевле чистым золотом.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
У стали есть предел пропорциональности и предел текучести. Конструкции, как правило, рассчитаны на работу до предела пропорциональности; до предела текучести приличный запас, но в него обычео не лезут, т.к. наступают необратимые деформации. При нагреве: предел пропорциональности (а с ним и модуль упругости) начинает падать уже после 200 оС, но предел текучести ползет вверх вплоть до 300 оС. После 300 оС начинает падать и предел текучести. К 500 оС значение предела текучести опускается до значения предела пропорциональности который был до нагрева. Т.е. фактические напряжения в конструкции подходят к пределу текучести, ну и после 500 оС уже всё.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
гореинженер Регистрация: 22.10.2011
г.Екатеринбург
Сообщений: 72
|
Резюмируйте пожалуйста почему. А то я только понял что в принципе физико-механические характеристики стали при температурах определить можно, следовательно и расчет конструкций можно выполнить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
1)Для строительных конструкций параметром определяющим прочностные характеристики материала является предел текучести. Именно предел текучести нормируется в стандартах на прокат. В исключительных случаях для растянутых элементов допускающих эксплуатацию после достижения материалом предела текучести допускается расчет на прочность с использованием предела прочности. 2) Предел текучести не ползет в вверх вплоть до 300 оС. Он начинается снижаться с повышением температуры выше комнатной и к 300 градусам равен 70-77% (по разным источникам) от значения при 20 оС. Если есть источники подтверждающие Ваши утверждения будет интересно взглянуть. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
Ну тогда поведай о критерии работоспособности конструкций в температурном режиме 500 оС.
У них статистические данные к какому времени какая температура достигается; если объект с нестандартной пожарной нагрузкой, то в соотв. разделе проекта делается расчетное обоснование.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
Тема очень хорошая, но нигде нет ее досконального описания. А проблема "огнезащиты" действительно есть. Вот методика, как я считаю, максимально приближенная к реальности:
Методика расчета фактического предела огнестойкости Rockwool Conlit.pdf Методика расчета фактического предела огнестойкости Paroc FPS-17.pdf Методика расчета фактического предела огнестойкости Fireboard.pdf (не закачивается сюда) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
Огнезащитная эффективность средств огнезащиты будет определятся по ГОСТ 53295 в котором как раз условия испытаний стальных балок в условиях СТАНДАРТНОГО пожара и критическая температура принята 500*С. Предельное состояние по потере несущей способности может в зависимости от нагрузки может наступать даже раньше - от 350*С до 700* С (Европейские стандарты). |
|||
|
||||
http://www.steelconstruction.info/up...rotection#/16/
стр. 17 абзац 3, по мнению англичан температура критическая для стали=550 градусов, при этом считается, что в момент возгорания нагрузка составляет порядка 60% от расчетной, что собственно уже писали выше...
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию." Одиссей (с) |
||||
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Вот еще интересный документ http://docs.cntd.ru/document/1200113419
Касается альтернативных методов испытаний при различных условиях пожара. Когда полностью на европейский стандарт перейдем? |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Вовик, при 500 °С мы фактически переходим к нормативной прочности стали от расчётной и к нормативным нагрузкам от расчётных, то есть мы лишаемся коэффициентов запаса. Конструкция может и выдержать эту температуру, если либо в ней заложены дополнительные запасы, либо фактические нагрузки меньше нормативных (или фактическая прочность стали больше нормативных). Конечно, можно посчитать конструкции и на прочность при определённой высокой температуре, но это будет очень нерационально и неэкономично, так как бОльшую часть жизненного цикла сооружения такие температуры не достигаются (а могут и вообще никогда не наступить).
Цитата:
Да, он почти не изменяется, зато ползёт вверх предел прочности (временное сопротивление, то есть фактическая прочность), в подтверждение скрин 2 (оттуда же). Denbad, в принципе, всё верно описал, если в последних четырёх предложениях его поста № 26 заменить "предел пропорциональности" на "предел прочности". Такое упрочнение, вероятно, можно объяснить выделением углерода как при низкотемпературном отпуске. INGeg, в книгах из поста № 23 такая же методика расчёта приведена, но, правда, в приведённых вами инструкциях она доступней изложена. Что значит "не работает"? Вполне можно запроектировать, чтобы конструкция "работала" в значении "выполняла несущую функцию" и при 500 °С, но это будут уже другие сечения. А до примерно 720 °С металлургия особо ничего не скажет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Обсуждение проекта актуализированного СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции» | Зяблик | Прочее. Архитектура и строительство | 62 | 11.08.2016 16:21 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |