|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Люди разные и очень много действительно ленивых, безынициативных, даже при нормальных, а порой хороших условиях (даже не надо брать работников, вспомните группу в универе, одноклассников) Вообще была тема про "вопросы на собеседовании" и там предлагали действительно сложные задачи, а тут рассуждаете что грузить тестами на собеседование это не правильно. Еще можно посмотреть поступление в магистратуру, там тоже есть вопросы/задачи и т.д., это называется отбор Последний раз редактировалось Vans, 19.10.2019 в 14:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Да не. Не про то он, что не нужно проводить оценку профпригодности. Он об иных "материях", которые рушат проектную систему.
Образно говоря - сыгранность творческого коллектива ни как не вписывается в текучку кадров выгодную менеджерам. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
где вы увидели, что всех? Но реально, когда пишут в вакансиях подобную фигню - либо HR нужно менять за профнепригодность, либо топ-менеджмент. Проектировщик работает в команде, но при этом должен уметь взятые на себя разделы довести до конца. А не бегать и выяснять за начальство - какие у него приоритеты. Соответственно, и собеседование надо проводить на выявление этих качеств - а не клинической самодеятельностью заниматься.
если ему дали справочник, он глянул и через несколько минут сказал как решать - это только плюс, умение думать и работать с информацией. Зато такие "все знающие" и никуда не глядящие так и проектируют по старым нормам и "рыбам" - пока вдруг не узнают, что надо все заново переделывать. Зато менеджеры довольны - какой хороший сотрудник, никуда не смотрит - сидит и фигачит проектную документацию. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Я такие вакансии считаю наиболее честными чем ситуации где "спецу" после ВУЗа дают 80т.р., а со стажем лет так от 25-ти - 50т.р. При этом "старичок" должен тянуть, а моложавый его контролировать.
Грустно конечно такие вакансии считать честными, но зато нет обмана и от этого немного легче. Уж что поделать, но враньё органически не переношу. Кстати, именно враньё нас приведёт к катастрофе. Как было когдато лет 30 назад. Там тоже молодым доверили штурвал. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Offtop: "солидная компания возьмет в аренду дырокол"
собеседование с проектировщиком проводится в чистом поле, видимо - если даже справочник принести (или пройти с кандидатом на место локации справочника) уже превращается в большую проблему. Хотите, чтобы кандидат подготавливался по полной к собеседованию, а сами - ну как получиться..? Вот и превращается собеседование в фарс в конечном итоге... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370
|
Цитата:
Я при последнем поиске работы, с толкнулся с различными вариантами проведения. От странных анкет "есть ли судимость/как зовут и где живут родители" , сухих интервью от хр " где просто без понимая опрашивали опыт работы и т.д." и собеседований с несложными тестами "на знание области, Автокад и и.д." с другими конструкторами, так вот последние самые адекватные: так как видно на каком уровне работает коллектив, чего хотят и проще общаться. Последний раз редактировалось Vans, 19.10.2019 в 18:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Лично я не вижу ни какого смысла определять квалификацию в течении каких то получаса - часа. Но если ведущий не понимает, что есть первая и вторая производные от прогиба - собеседующему есть над чем подумать. И то. При наличии готовых к использованию расчётных программ аналитические методы притупляются - это безусловно. И здесь может быть дан и не правильный ответ, но ход мысли очень важен. Истоки строймеха, сопромата, термеха должны быть в подсознании. Чтобы при необходимости понимать где искать решение. Последний раз редактировалось crossing, 20.10.2019 в 10:52. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
По тем критериям и умениям, по которым мы ведём отбор просто никто вокруг не отбирает. У коллег из других фирм отбор строится примерно так: "можешь 8/5 постоянно и не теряя темп армирование по мозаикам которые тебе дает Расчетчик шарашить армирование?", "умеешь перерисовать типовые узлы из каталогов и адаптировать под хотелки?", "ФБС умеешь разложить?". Все эти умения хороши, но они ничего не скажут о потенциале роста человека. А принимать людей которые обречены сидеть на Безкат. нам не хочется, я лично видел коллективы где десятки таких, уже предпенсионного возраста - без категории и без внутренней мотивации расти. Моё мнение - хорошему специалисту можно и Фейсбук с Одноклассниками оставить в доступности, злоупотреблять не будет. Видимо вы не любите свою работу. Почему вы делаете вывод что это убьет нас через 3 года - видимо Вы сам не способны противостоять низменным соблазнам, и при наличии у Вас свободы воли забываете про работу и просиживаете время в Сети. "По себе людей не судят" - слышали? ----- добавлено через ~5 мин. ----- Цитата:
Я вижу что разговор зашел в русло демонизации всего что я говорю и приписывания того чего нет в реальности. Вы мне не верите? ну прекрасно, раз то что я говорю вам кажется лютой неправдой - значит Вы живёте в гораздо более прекрасном мире чем я. Значит Вас окружают сплошь толковые специалисты, толковые врачи, хорошие врачи и честные депутаты. Я вам завидую. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
///отвечают: "А мы всегда ТАК делали" или "Я по примеру делаю"/// - это просто кошмар, постоянно слышим такое со стройки и от Заказчика. Приходится постоянно вести образовательную деятельность, почему они делают "как всегда" - неправильно. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Именно в этом и заключается работа всех проектировщиков - с умом применить наработанные материалы. А каждый раз проектировать сызнова типовые решения - это долго и нерентабельно. С такими предпочитают расставаться. И так работали в советском союзе - применяли материалы серий и повторного применения. Именно в этом и заключается обратная сторона проектной деятельности - типовуха и рутина. Проектирование - это обеспечение стройки необходимыми проектными материалами - проектной продукцией. И проектировать нужно для стройки, а не для себя. Такова суровая реальность. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Насчет ПДД: я считаю что даже если разбудить посреди ночи, то человек должен быть в состоянии ответить на почти все вопросы о правилах. Например уступи помехе справа, сказать про любой знак из тех что есть в его городе. Вот если в его городе нет вообще трамваем - то правила про трамваи можно поздзабыть немного.. Если в городе вообще нет колец - то можно правила проезда перекрёстков с круговым движением позабыть немного. Это среди ночи, а днем и с минутой размышления человек должен все ПДД помнить. В этом ничего сверхъестественного. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
уважаемый у Вас "очень высокие" = "обычные", это вызывает когнитивный диссонанс. Представленный мной пример логики это стандартная инженерная прикидка позволяющая мгновенно раскрыть суть. Значение три принято условно для наглядности.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
Цитата:
тем более с использованием ПК для проектирования это упрощается на порядки, если хоть какой то минимальный порядок соблюдать при хранении. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
Вы случаем не засланец из структур близких правительству, крупных нефтяных, газовых НИИ ВНИПИ и прочих ВСЕГЕИ? Если нет - три года максимум.. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
это подход чистого теоретика. Ну не нужно только что разбуженному посреди ночи человеку отбарабанить "от зубов" все правила ПДД. Для начала ему надо сходить умыться холодной водой, выпить чашку кофе/крепкого чая - а уже потом думать. Или просто поедет на "автомате", благо ночью машин меньше все-таки обычно на дорогах.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Я не знаю кто эти "некоторые" которые "первый принцип и на собеседование пытаются перенести", но у нас все категорически не так. Были и зубрилки, их видно. Так как некоторые задачи сложноваты, построены не на том что было в начальных курсах дисциплин института, а на том чтобы к сложным задачам пробовали применить полученные знания, то хорошо видно тех кто зазубрил Строймех, а кто понял и полюбил его. То же самое с остальными дисциплинами. И ни от кого не требуется во всех показать хорошие знания. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
Сейчас мы обязательно берем молодых специалистов на выед Авторского надзора, и иногда они сами ездят по тем частям здания, которые они запроектировали, чтобы посмотреть на реальность своего труда, оценить его технологичность и просто лучше понимать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,049
|
|
|||
|
|||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Так устроена компания, что есть ///странных анкет "есть ли судимость/как зовут и где живут родители" , сухих интервью от хр "/// но на них человек отправляется только после разговора с нами - действующими конструкторами. И Право решать за нами. Тех кто не прошел как конструктор всей этой психо-СБшной канителью не мучаем. И был лишь один случай когда парень не прошел проверку СБ. Жаль, хороший был бы конструктор. А вот мнение ХР мы свободно можем игнорировать, были прецеденты когда брали не смотря на плохие отзывы от ХР. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- Цитата:
Человек должен именно уметь думать, находить оптимальные решения, а рутину поручаем по мере возможности машине. При всём при этом в чем-то я с вами согласен, усидчивость и способность скрупулёзно делать свою работу - очень нужные качества. Если человек устаёт от такого труда и каждые 5 минут хочет нового - то башню Шухова, то плотину, то мот, то тонель - конечно с ним каши не сварить, какую-бы должность он не занимал. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Устроиться на работу в России конструктору из Украины - прошу совета. | engineer_a | Профессии и трудовые отношения | 298 | 15.10.2014 15:57 |
Заливка стен после окончания бетонирования фундаментной плиты. | Genry | Основания и фундаменты | 19 | 18.04.2009 00:58 |
Что должен обязательно знать студент ПГС после окончания 3-го курса | Askarov | Разное | 38 | 12.07.2008 22:15 |
Проблема с текстами после програмной вставки TABLE | Gogi | Программирование | 4 | 16.11.2007 10:02 |
ACAD2006. Знаки после запятой в окне Viewport Scale Control | =mik= | AutoCAD | 2 | 16.06.2005 10:57 |