| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность

расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.07.2009, 12:22
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность
andr2008
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 8

Всем привет!
Подрядная организация построила мачту высотой 20м на пустотной плите перекрытия. В проекте нет расчета на несущую способность. Вес мачты с растяжками без учета ветровой нагрузки 500 кг. Эти 500 кг стоят на площадке площадью 0.04м2.Согласно ДБН(нагрузки и воздействия) нагрузка на плиту перекрытия для жилых зданий и сооружений составляет 150 кг/м2. Что тоже не понятно. Если считать, что нагрузка 150кг на 1 м2, то для 0.04м2 получим 6 кг. Как то непонятно! Это значит если человек весом в 60 кг станет на плиту то он ее провалит. Как понимать значение 150 кг/м2?
Как я понимаю нужно определить несущую способность плиты и расчитать нагрузку на продавливание. Хотелось бы узнать как это сделать?
В снипе нагрузки и воздействия расчет на продавливание сделан для монолитной плиты без поперечной арматура, а как посчитать многопустотную плиту с поперечной арматурой?
Расчет необходим, чтобы доказать или опровергнуть предположение, что мачта провалит плиту.
За ранее благодарю.
Просмотров: 24525
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2009, 22:55
#21
andr2008


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 8


Эту книгу я скачал с сайта и по ней делал расчет балки. Там ничего такого не написано.
Вид эпюры будет влиять только на поперечную силу, но в заключинии несущей способности сравнивались только моменты в точке расположения нагрузки. Вывод такой момент не превышает допустимого значения.

Последний раз редактировалось andr2008, 31.07.2009 в 23:27.
andr2008 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2009, 21:02
#22
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


Могу ошибаться, на память в серии по пустотным плитам напряжения от смятия должны быть не более 17 кг/см2, в вашем случае 500/20/20=1.25кг/см2, касательно момента плиты как уже говорили от 450 кг/м2 вроде, так что должно стоят, если переживаете пустите поперек плиты балочку распределяющую нагрузку по всей плите.
Michail вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2009, 10:45
#23
andr2008


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 8


Всем, привет!

Во вложении аналогичный расчет несущей способности плиты перекрытия. Хотелось бы уточнить, правомерно ли давать заключение несущей способности только по моменту и из приведеных рисунков следует, что если я передвину точку приложения силы в центр плиты, то груз на плиту в центре я смогу поставить больше так как момент 2025. Поучается, что вблизи опор допустимый груз P меньше, чем в центре? Как это можно объяснить? Расчет проведен гос учереждением поэтому ошибку исключаю.
Вложения
Тип файла: rar calc.rar (567.7 Кб, 683 просмотров)
andr2008 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:41 вопрос по продавливанию плиты
#24
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Добрый день. Очень требуется помощь. Подскажите пожалуйста как посчитать пустотную плиту на продавливание. Дано ряд пустотных плит по 1,2м на которых поперек посередине пролета лежит лежень 150*150. На лежень собирается нагрузка от кровли через стойки. Т.е. получается фактически распределенная по линии нагрузка на плиту. Сосредоточенная нагрузка на плиту получается 1140кг.
1140кг/1,2м/0,15м = 0,63кг/см2. меньше чем 17 кг/см2 - допускаемое напряжение на уровне панелей по серии на плиты. Хватает ли такой проверки или нужно делать как-то по другому?
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:56
1 | #25
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


А лежень то из дерева? Вы им ж.б. плиту продавить хотите?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:49
#26
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


да, лежень из дерева. Так вопрос эксперта звучит предоставить расчет на продавливание а нагрузка распределена по линии
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:10
#27
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Пустотные плиты на продавливание не считаются! Они потеряют несущую способность, треснут, но не продавятся. Либо вы что-то не так поняли либо эксперт ... Нагрузка распределена по линии, тут надо проверять на местнй срез. НО, откроем серию по сборным плитам, там про такое ни слова, т.к. плиты сборные на это не считаются.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:22
#28
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


я где-то на форуме слышал о расчете пустотных плит на продавливание , но ничего конкретного. Тут скорее всего эксперт не понял характера опирания конструкций крыши на плиту. Но мне нужно что-то ответить. Поэтому думаю можно ли отделаться рассуждениями моими в посте №24?
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:34
#29
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


У вас неправильно посчитана нагрузка на поле плиты. Если нагрузка в середине пролета (сосредоточенная сила), то давление на поле плиты 2Q/(a x b). Здесь Q - сосредоточенная сила, а и b - размеры плиты в плане.
Да, можете так эксперту и задвинуть+сослаться на серию.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:08
#30
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


нет, нагрузка у меня на лежень приходит от стойки 1140кг. Потом я ее распределяю по лежню длиной равной ширине плиты 1,2м, т.е нагрузка 1140/1,2=950кг/м - полосовая. Если ее поделить еще на 1м, то получается что плита не проходит по прочности, я прав? Но по условию из серии по смятию - проходит. Подскажите пожалуйста откуда ваша формула для распределения нагрузки на плиту?
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:16
#31
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Нет, не правильно. Распределение по лежню бесполезно, лучше проверить плиту на нагрузку 1.14 т в центре плиты. Формула выводится через эквивалентную нагрузку. Это все сопромат, курс 2.
Плита загружена сосредоточенной силой. Момент в центре пролете QL/4. Момент через эквивалентную распределенную полосовую нагрузку вдоль пролета (ql^2)/8. Приравниваем и находим что эквивалентная нагрузка q=2Q/L.
Давление p=q/b (b=ширина плиты). Подставляем вместо q выведенное ранее значение и получим p=2Q/(Lxb).
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 15:40
#32
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


Извините пожалуйста может не то что-то скажу, а как можно приравнивать эти моменты, когда момент от сосредоточенной нагрузки больше чем от распределенной?
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 16:08
#33
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Поэтому нагрузка и называется эквивалентной. И вообще есть старые методические указания по подбору сборных плит. Там расписано, как и куда какая нагрузка берется, коэффициенты всякие вводятся.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 16:40
#34
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


вы имеете в виду рекомендации по подбору эквивалентных распред. нагрузок на перекрытия от перегородок? или какие-то еще. Поделитесь пожалуйста информацией. И еще, думаю пойти следующим путем. Считаю плиту как балку. 1 вар-т. плиту загружаю нагрузкой =1,14т в середине, считаю момент =1,8т х м. 2 вар-т плиту нагрузил равном. нагр-й 800кг как она несет по серии, момент =3,9т х м. Отсюда - плита несет нагрузку = 1,41т с запасом. Верно??
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 17:02
#35
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Какие размеры плиты? У меня методические указания от института Минскпроект, древние такие.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 19:47
#36
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


размер плиты 6,3х1,2
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 20:00
#37
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


А, саму плиту на фактическую нагрузку нельзя проверить по формулам ЖБК?... без всякой эквивалентной...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 08:13
#38
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


а что можно сказать по поводу сравнения моментов в посте №34, верно ли это? Какие формулы применимы из жбк для пустотных плит?
drongo_2012 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 08:33
#39
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Можно и по формулам ЖБК. Приведенное сечение понятно, данные об армировании вроде есть. Только в нагрузку для момента надо еще учесть С.В. В том же Арбате прикидывается быстро.
Давление через эквивалентную нагрузку находится в случае, если на плиту опирается много всякого, причем это всякое расположено хаотично. Да и через эквивалентную нагрузку подбираются плиты по серии.
Пролет плиты 6.3 м, она пред напряжённая. Т.е. уже затраты времени на проверку сечения формулами ЖБК по 2-м группам увеличивается.
Ваши рассуждения про моменты верны. При сосредоточенной силе получается p=300 кг/м», что меньше 800 кг/м» серийных.
Думаю если сылаться на моменты, то эксперт попросить предоставить решение обратной задачи+расчет по 2-й группе ПС, т.к. в серии про моменты ни слова.

Формулы стандартные. Для начала читать Голышева, потом по пособию к СП можно все засчитать.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 09:28
#40
drongo_2012


 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 127


спасибо большое за помощь
drongo_2012 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундаментной плиты силоса. Jonny17 Расчетные программы 5 15.05.2010 13:54
ищу расчет монолитной площадочной плиты Ольга burmak Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 05.05.2009 22:26
Поверочный расчет ребристой плиты с прогибом ponedelnik Конструкции зданий и сооружений 3 30.04.2009 11:37
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Ручной расчет плиты на грунте beam21 Основания и фундаменты 4 08.07.2005 11:34