Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2013, 13:35
Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше
Tatiana Arh
 
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 30

Уважаемые коллеги. Проектирую производственное здание высотой до 10 м. Возник вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше (кровля скатная с неорганизованным водоотводом).
То, что нашла:
1. СП 17.13130.2011 Кровли.

9.12 На кровлях зданий с уклоном 5 % (~ 3°) и более и наружным неорганизованным и организованным водостоком следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к фальцам кровли (не нарушая их целостности), обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия. Снегозадерживающие устройства устанавливают на карнизном участке над несущей стеной (0,6 - 1,0 м от карнизного свеса), выше мансардных окон, а также, при необходимости, на других участках крыши.

СО-002-02495342-2005 Кровли зданий и сооружений. Проектирование и строительство.

9. На кровлях зданий с наружным неорганизованным водостоком, расположенным в местах, где запрещается сброс снега с кровли, следует предусматривать снегозадерживающие устройства, которые должны быть закреплены к обрешетке, прогонам или к несущим конструкциям покрытия; снегозадерживающие устройства могут располагаться в линию или в "ёлочку".

СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения.
5.36. При высоте здания от уровня земли до перелома поверхности ломаной мансардной крыши 10 м и более следует предусматривать ограждения со снегозадерживающими устройствами высотой 0,15 м.

Для производственных зданий таких ограничений не указано.

Т.е если руководствоваться только СП Кровли, то снегозадержатели при уклоне более 5 % необходимы вне зависимости от высоты здания. По СО что значит "где запрещается сброс снега с кровли". Понятно, где не предусмотрен проход людей. Где это можно прочитать в нормах. Может кто-то сталкивался. Заранее спасибо.
Просмотров: 65096
 
Непрочитано 18.02.2014, 10:46
#41
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Может попытаться воспользоваться ст. 30 384-фз
Цитата:
2. Конструкция ограждений в соответствии с требованиями, предусмотренными настоящей статьей, должна ограничивать возможность случайного падения с высоты (в том числе с крыш зданий) предметов, которые могут нанести травму людям, находящимся под ограждаемым элементом конструкции
Если лед и снег на крыше отнести к предметам, то снегозадержатели нужны.
Википедия:
Цитата:
Предмет - вещь, конкретный материальный объект.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 12:19
#42
ФСФ

проектировщик
 
Регистрация: 07.03.2007
Шахты
Сообщений: 32


К вопросу о 60 градусах: http://mreporter.ru/reports/24252.
Помог бы снегозадержатель?
ФСФ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 12:51
#43
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Помог бы, если бы поставили по уму, на верхней(пологой) части кровли.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 15:59
1 | #44
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
основная причина сосулек плохое утепление узлов примыкания кровли.
Вот именно основная, но не единственная. Скат солнцем прогревается, или в тени.
Так при часто открытой форточке, неплотностях окна на подветренной стороне фасада сосульки тоже будут висеть. Или же недостаточной вентиляции холодного чердака и избыточных теплопоступлениях от неплотностей в перекрытии, недостаточного утепления перекрытия, стояков, дымохода, люка входа в чердак.
Но ведь первично наличие снега на крыше, а потом уже его подтаивание и образование сосулек. Так что снегозадержатели этому способствуют.
Конечно же и форма крыши с выступами на ней и перепадами будет влиять на снегоотложения, что зависит от учета этого фактора при проектировании.
Лучшее если снег не задерживается на крыше. Это отдельная наука. Может быть и придет когда-то в обычном проектировании моделирование форм крыши, её уклонах, по снегоотложениям на разные параметры, в т.ч. и направлению ветра, скорости и температуре.

----- добавлено через ~44 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
должна ограничивать возможность случайного падения с высоты (в том числе с крыш зданий) предметов, которые могут нанести травму людям
Ага, и также падения ... людей при суициде. Наверное правку нужно вносить в ст. 30 384-ФЗ. Обязательно также нужно вписать что проект должен содержать всегда козырьки над всеми входами-выходами здания, а невыполнение их в строительстве из экономии ради недопустимо.
Эти нормотворцы, ну что-нибудь да не допишут, и похоже читающим нормы мозги и логику включить невозможно. Да еще критик какой-либо скажет: ай-я-яй, где написано требование? Дайте обоснование со ссылкой на норму.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2014, 17:06
#45
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vladas Посмотреть сообщение
Вот именно основная, но не единственная. Скат солнцем прогревается, или в тени.
Водосточная система с подогревом - решает вопрос с образованием сосулек (это давно известно, правда не дешевое удовольствие - а заказчики в основном на нем и экономят).
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 16:28
#46
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Водосточная система с подогревом - решает вопрос с образованием сосулек (это давно известно, правда не дешевое удовольствие - а заказчики в основном на нем и экономят).
LynxM, представьте Вы собственник такого здания и некое производство в нем. Куда пойдут затраты все ... и по содержанию здания тоже? Правильно, в стоимость продукции. А ее стоимость в конкуренции будет, да еще прибыль нужна к тому же. Заказчик строительства - он же и представляет интересы собственника. Применение названной Вами системы подлежит согласованию до начала проектирования, что бы не делать лишнего. И крышу нужно проектировать с оглядкой на снижение снегоотложения, тогда и сосулек будет меньше.
Или представьте себя собственником дома и немалые затраты по энергопотреблению вместе с греющим кабелем на водосточной системе.
Не все так однозначно в целом. Да там же по-хорошему, в той системе, еще разные датчики с автоматикой трэба, регулировка силы тока и цикличное включение-отключение потребления - для оптимальности. Вы её выполняете? Технически нормальное решение, а экономически ... хреново??? Вот и получается применение есть в проекте, и даже выполненной в строительстве, а в эксплуатации накладно. Вы имеете доход от реализации продукции для водосточных систем или поставщик электроэнергии?

Последний раз редактировалось vladas, 19.02.2014 в 16:56.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 16:57
#47
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Kyiv
Сообщений: 688
<phrase 1= Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


vladas, суть вопроса в том, что если не будет обогрева - сосульки будут 100%! А по поводу энергоэффективности - это уже другое.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2014, 20:03
#48
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
vladas, суть вопроса в том, что если не будет обогрева - сосульки будут 100%! А по поводу энергоэффективности - это уже другое.
Во как! Ну 100% однозначно завышено, поскольку крыши бывают разные и без накопления снега тоже, это где и как получится.
Вообще то все оптимальности определяются в комплексе с другим. В т.ч. и по будущей энергоэффективности и "другое" ныне быть неможет. После того как называются техварианты, тут же д.б. что они стоят в деньгах. Заказчику-собственнику необходим выбор. Кто-то предпочтет сбивать сосульки и снег сметать с крыши регулярно. Важно, как я уже говорил здесь, крышу сделать правильной без снегоотложений. Ну с минимальными отложениями снега.
В советское время в каталожных листах проектов даже выводили обязательно затраты при эксплуатации. Это давало возможность выбора из вариантов аналогов здания не только в затратах на строительство.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 17:12
#49
hprx


 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 154


Однако, действующий на сегодня СНиП II-26-76 «Кровли» НЕ содержит требований по установке снегозадержателей, значит их устройство не обязательно. Поправьте если не прав.
hprx вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 17:48
#50
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от hprx Посмотреть сообщение
Однако, действующий на сегодня СНиП II-26-76 «Кровли» НЕ содержит требований по установке снегозадержателей, значит их устройство не обязательно. Поправьте если не прав.
Согласно постановлению 1521, с 1-го июля СП 17 будет во всю действовать. В том числе в части пунктов 9-го раздела: 9.3, 9.5 - 9.7, 9.9 - 9.14.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 17:56
#51
hprx


 
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 154


Но до 01.07.2015 еще дожить надо)), а пока снегозадержатели не обязательны...))))
hprx вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 18:01
#52
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от hprx Посмотреть сообщение
Но до 01.07.2015 еще дожить надо)), а пока снегозадержатели не обязательны...))))
Если это способно сохранить кому-то жизнь, то лучше предусмотреть.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 18:16
#53
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 403


Цитата:
Сообщение от hprx Посмотреть сообщение
Но до 01.07.2015 еще дожить надо)), а пока снегозадержатели не обязательны...))))
тогда скорей проходите экспертизу, до 01.07.2015. Ну а позже, что случись, не дай Бог, заказчик или УК ответит перед прокурором за ненадлежащее....
vladas вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 12:43
#54
Павликов Роман


 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 99


Вопрос следующего порядка:

Нужно ли устанавливать снегоудержатели, в случае когда здание находится в первом снеговом районе? А именно в Крыму около Ялты. Дом двухэтажный (отметка конька относительно земли - 12 метров), со скатной кровлей. Уклон 16 и 26 градусов.


Согласно СП 17.13130.2011 надо. Согласно СНиП 31-06-2009 вроде как не сверхпринципиально, если не въедаться в формулировки. Но здравый смысл говорит о том, что там снега если и бывает, то очень мало и сразу тает. Не успевая накопиться до критической массы, при сходе которой может быть нанесен урон человеку.

Как быть?
Павликов Роман вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2016, 14:44
#55
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Павликов Роман Посмотреть сообщение
Согласно СП 17.13130.2011 надо
причем п.9.9-9.14 являются обязательными к исполнению согласно постановления 1521. Пункт 9.13 вам дает право, в зависимости от нагрузки и производителя, назначать схему установки и количество кронштейнов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 14:45
#56
Саразан

ПТО, ОКС
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759


Я тоже за снегозадержатели, т.к. много уже известно случаев сходы лавин на машины, а если бы на людей? Но если подумать, то снег, как правило не убирают, снеговые мешки будут накапливаться... Может если было бы что-то вроде рассекателей снега, чтобы снежные глыбы раскалывались на мелкие куски? Или уклоны делать круче, чтоб снег сразу сходил
__________________
- У меня нет сейчас времени!
- Сейчас - это единственное, что у тебя есть.
Саразан вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Вопрос о необходимости устройства снегозадержателей на крыше

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книга отзывов и предложений DWG.RU Perezz!! Разное 8259 27.02.2024 12:09
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Как ответить на вопрос экспертизы : не предусмотрены стационарные устройства обеспечивающие безопасное выполнение ремонта и очистки остекления Domovoj Прочее. Архитектура и строительство 3 20.02.2013 13:00
Вопрос по необходимости разработки ПСД стадии Р maximal7 Технология и организация строительства 9 04.06.2012 22:36
Вопрос устройства уступов в свайном ростверке denzimm2010 Основания и фундаменты 4 18.05.2010 16:45