[Инкуб]

Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу армирования торца монолитной железобетонной плиты перекрытия многоэтажного монолитного здания. На край плиты опирается наружная самонесущая стена, по периметру плиты устанавливаются теплоизоляционные вкладыши из пенополистирола. Вопрос в следующем: есть ли принципиальная разница между двумя схемами армирования? Можно ли их считать эквивалентными? Какая схема армирования более рациональна с точки зрения работы торца плиты? Какая схема армирования в большей мере отвечает нормам проектирования?

[maks-ufa]

Первая схема вообще не может существовать. Балка с одной верхней арматурой получается.

[Skovorodker]

Сообщение от Инкуб Всем доброго времени суток. Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу армирования торца монолитной железобетонной плиты перекрытия многоэтажного монолитного здания.

На мой взгляд расстояние 100мм между термовкладышами маловато будет, лучше 150-200мм.
Судя по чертежу, от вкладыша, до торца перекрытия 50мм, это тоже очень мало. Нормально не сделают. Рабочую арматуру в этой часть нужно будет связать шпильками с шагом ~70мм

Второй вариант, конечно. Можно нижнюю часть не делать короче верхней. И про необходимый радиус загиба п-образного стержня не забудьте.

[Pin]

как на верхнем рисунке, только вверх тормашками ). нижнюю арматуру заведите на верхний край на 3-4 диаметра.
П.С не понял - у вас термовкладыши плиту прорезают?

[faysst]

Оба варианта никуда не годятся.

Смотрите пособие за авторством Тихонова. Там этот узел разрисован.

[toxic-ks]

Сообщение от faysst Смотрите пособие за авторством Тихонова. Там этот узел разрисован.

Поддерживаю. Тихонов. Армирование элементов монолитных железобетонных зданий. стр 113-117

[Инкуб]

у вас термовкладыши плиту прорезают?

Да, конечно.

Тихонов. Армирование элементов монолитных железобетонных зданий

Да, знаем и уважаем. Здесь габаритные размеры бетонного сечения, к сожалению, изменить не получится по ряду причин.

[Skovorodker]

Сообщение от Инкуб Да, конечно. Да, знаем и уважаем. Здесь габаритные размеры бетонного сечения, к сожалению, изменить не получится по ряду причин.

50мм в бетоне нормально не сделают. Может отказаться от термовкладышей и 50мм пенополистирора на торец плиты установить?

[Гриша19]

Здравствуйте, простите , что не в тему немножко , ОЧЕНЬ нужен совет проектировщика , а вопрос такой- при армирование плиты с соотношением сторон 1:5 есть ли разница , какие стержни нижней сетки должны быть ниже а какие лежать на них или всё равно??? Например, короткие стержни только снизу, а длинные по ним - есть ли этому объяснение? Просто всегда думал, что без разницы в каком порядке накидать стержни, ТН не согласился.

[dkspb]

Гриша19, Если короткие стержни будут снизу, то несущая способность плиты будет чуть выше.

[mainevent100]

Сообщение от Гриша19 короткие стержни только снизу, а длинные по ним - есть ли этому объяснение?

так правильней, чем наоборот.
в проекте должно быть указание по расположению стержней.
объяснение есть - плита работает вдоль короткого направления, стержни этого направления располагают ниже, чтобы увеличить рабочую высоту сечения плиты

[AKTOL]

[Гриша19]

огромное спасибо. Забыл сказать что плита фундаментная, по сваям идёт. В проекте ни слова об расположении стержней, к тому же разрезы противоречат друг другу. Вот на примере разреза а-а.

[Андрей_Е]

Использую вариант армирования предложенный в "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" Тихонов И.Н.

[Куантум Квинт]

Сообщение от Инкуб Цитата: у вас термовкладыши плиту прорезают? Да, конечно.

Вообще-то, арматура НЕ должна проходить через термовкладыши, иначе применение этого утеплителя теряет всякий смысл. Ведь арматура есть мостик холода, по которому через термовкладыш будут проходить низкие температуры.

[Axe-d]

Сообщение от Куантум Квинт Вообще-то, арматура НЕ должна проходить через термовкладыши, иначе применение этого утеплителя теряет всякий смысл. Ведь арматура есть мостик холода, по которому через термовкладыш будут проходить низкие температуры.

А какая разница, проходит ли арматура через бетон или через утеплитель? Наоборот есть решения, когда в терморазрыве используется одна арматура без бетонных "перешейков".

[Куантум Квинт]

Сообщение от Axe-d А какая разница, проходит ли арматура через бетон или через утеплитель?

Отвечу коротко:
1) арматура в термовкладыше - лишний мостик холода с отличной проводимостью. Хотя, безусловно, площадь арматуры в теле утеплителя будет мала. На сколько сильно влияет эта арматура я не знаю.
2) я видел фотографии, когда арматуру пропустили через термовкладыши: утеплитель сильно пострадал, местами был порван, его эффективность значительно снизилась.

[mainevent100]

Сообщение от Куантум Квинт Ведь арматура есть мостик холода

есть гораздо большая проблема - коррозия арматуры в утеплителе

[An2]

Есть решение Изокорб ) фирмы Шок, которое уже является нормой на западе, но никак не приживается у нас из-за аппетитов инвесторов.
у них арматура в утеплителе нержавейка.

причем устанавливается этот элемент без разрывов...то есть бетона в перемычке, за исключением бетонных вкладышей, нет.