Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опыт неправильных проектных решений и анализ технической стороны аварий строительных конструкций.

Опыт неправильных проектных решений и анализ технической стороны аварий строительных конструкций.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.07.2008, 17:56 #1
Опыт неправильных проектных решений и анализ технической стороны аварий строительных конструкций.
Ник_Ник
 
проектные работы в гражданском строительстве
 
Пермь
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 84

Уважаемые форумчане!
Предлагаю открыть тему, касающуюся технических аспектов ошибочных проектных решений конструкций зданий и сооружений. Литературы на эту тему мало, в основном мелкие брошюры научных сотрудников, написанных для перечня печатных статей. В основном имеется литература, рассказывающая, как следует правильно делать, но очень редко где пишется, почему надо делать именно так, а не иначе. В то же время отрицательный опыт проектирования имеет на мой взгляд очень большое положительное значение, если он систематизирован и обобщен.
Учитывая, что сайт регулярно посещают Специалисты, любящие дело, которому они посвятили жизнь, думаю они поделятся своим отрицательным опытом, чтобы другие не наступали на эти же грабли.
Здесь же можно описывать и примеры неправильного изготовления конструкций и последующих последствий этих решений.
В качестве первого взноса Вашему вниманию предлагаю к рассмотрению статью о технических аспектах аварии, произошедшей в г.Чусовом в здании плавательного бассейна. Статья написана инженерами, которые занимались технической стороной вопроса в составе комиссии по расследованию причин аварии.
К сожалению, цветные фото разрушенных конструкций занимают 40 Мб, поэтому не размещаю здесь. Если модераторы или кто из участников форума помогут как-то их обрезать и привести к каноническому виду, готов предоставить для обработки.
Николай.

Вложения
Тип файла: rar отчет.rar (659.8 Кб, 1135 просмотров)

Просмотров: 8663
 
Непрочитано 15.07.2008, 18:48
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,692
<phrase 1=


Размести фотки на любом фотосервисе, а сюда ссылки, например.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 18:50
#3
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,687
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ник_Ник Посмотреть сообщение
...Предлагаю открыть тему, касающуюся технических аспектов ошибочных проектных решений конструкций зданий и сооружений...
Я бы расширил тему. И обсудил принципы появления ошибочных решений проектировщиков. Всех! И строительных, и машиностроительных, и приборостроительных, и всех прочих.
Цитата:
Сообщение от Ник_Ник Посмотреть сообщение
...К сожалению, цветные фото разрушенных конструкций занимают 40 Мб, поэтому не размещаю здесь. Если модераторы или кто из участников форума помогут как-то их обрезать и привести к каноническому виду, готов предоставить для обработки.
Николай.
Ваши фотки можно очень просто уменьшить в несколько раз, если перекодировать их в фoрмат DJVU. Для показа в интернет качество вполне достойное. Если есть желание помогу.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 19:17
#4
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Занимался некоторое время обследованием зданий, много видел неверных техрешений. Поэтому может лучше не тему, а раздел? Потому как по одному неверному решению масса мнений, можно потом будет запутаться в том к какому именно решению данный пост относится.
Почитал статью. Весьма познавательно. Спасибо.

Последний раз редактировалось acid, 15.07.2008 в 19:45.
acid вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 19:53
#5
Eu

монтаж
 
Регистрация: 22.10.2006
Украина
Сообщений: 109


Вопрос настолько интересный, что требует всестороннего рассмотрения. У нас, например, страшная жара сейчас. Стоит ли рожать детей при таких условиях, или их стоит рожать всегда, но просто любить при этом?
__________________
Eu
Eu вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2008, 20:16
#6
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


По рекомендации Солидворкера разместил здесь 2 файла в архиве.
фотосайтов где моно было бы просто это сделать не наю.

Your Download-Link #1:
http://rapidshare.de/files/40009224/...sovoj.rar.html

По вопросу раздел/не раздел это пожелание скорей всего к модераторам форума, им решать.


Николай.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 20:42
#7
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от Ник_Ник Посмотреть сообщение
По рекомендации Солидворкера разместил здесь 2 файла в архиве.
фотосайтов где моно было бы просто это сделать не наю.

Your Download-Link #1:
http://rapidshare.de/files/40009224/...sovoj.rar.html
27 метров... веско. сейчас скачаю, посмотрю
acid вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 21:09
#8
опус


 
Сообщений: n/a


Ник_Ник!
Тема интересная по мысли, но на форуме каждая вторая отталкивается от неправильно принятого решения или отсутствия должной квалификации.
Так, что форумчане секут себя как "унтер-офицерские вдовы" каждый божий день (я не исключение). Выносить свой позор на всеобщее обозрение - все же для этого нужна определенная смелость (или как, конкретно, в моем случае - осознание непоправимой ошибки, которая может произойти, вследствии принятого неправильного проектного решения).

Мы все здесь учимся, каждый день на форуме по-немногу, рассматривая нестандартные вопросы в проектировании! Вероятность, что тема пойдет - расцениваю, как достаточно низкую, но в тоже время, надеюсь на 2-3 "интересных" проектных решений.

Последний раз редактировалось опус, 15.07.2008 в 21:15.
 
 
Непрочитано 15.07.2008, 22:25
#9
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 911


Сталкивался при обследовании с проектными ошибками (не такое уж редкое явление). Наделап своих (запомнились на всю оставшуюся жизнь). Но выносить это на форум... Не могу!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2008, 23:22 Все явное становится тайным
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,235


Скорее не будет материала. По теории вероятности авторов ошибок здесь мало, из здешних на одного смелого по свежей статстике один стыдливый. Поэтому тащить надо со стороны. А там...Вот например, провалился паркинг в карстовой зоне, не рекомендованной к застройке. Публично признали, что это ошибка строителей, все оплатили и восстановили. Может это и правда..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 533x400-proval-parking-1.jpg
Просмотров: 506
Размер:	21.5 Кб
ID:	8473  
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2008, 20:59
#11
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Всем добрый день!
Уважаемые опус, Pete, Ильнур!
Рад, что Вы откликнулись, ошибки делали и делают все. Ваш покорный слуга их делает непрерывно. После похода к следователю у меня уже почти не осталось страха признать свои ошибки. Страшно (в смысле очень стыдно) бывает только первый раз. Главное быть честным перед собой. Ведь главное, чтобы другие не наступили на такие же грабли, сам то уже не наступишь и не дашь подчиненному – ошибка въедается до гробовой доски.
Ильнур, не очень похоже на карст, скорей всего ошиблись с узлом перекрытие/колонна. Стартовала скорей всего одна, а потом домино. Во всяком случае, так на меня падал гипсокартонный потолок – шла волна отрыва анкеров. С тех пор не терплю гипсокартон.

Продолжим. Примерно в 90 год (точно не помню) звонят из Березников – хлопнулся резервуар чистой воды на правом берегу. Назначение – для правобережного населения под будущую застройку. Поехали.
Типовой резервуар из сборных панелей по-моему 36х36х4м. Вывалило полностью всю стенку, на которую опираются плиты покрытия. На стадии заполнения в момент гидроиспытаний когда уровень воды достиг 2 с лишним метра это и произошло. Набежавшей волной смыло метров на 50 бытовку сторожа в овраг,выходящий к реке Кама из которой и черпалась вода, кое чего тоже поразметало по сторонам. Было это глубокой ночью, но сторожу повезло – он в этот ответственный момент для судьбы народа свалил то ли за пузырем, то ли по женской части. Когда мы огласили вердикт – перепутали армирование днища в у замка стыка со стенкой и вместо рабочей заложили распределительную арматуру,а рабочую вдоль замка, у гл.инж. треста стояли слезы на глазах. В заключении комиссии были другие слова. Резервуаров было смонтировано 2 штуки, второй сразу начали вскрывать днище – тот же косяк. Делали усиление.
Повторная встреча с этими злополучными резервуарами произошла через несколько лет.
Дело в том, что объем их был огромный, а тут вся строительная пром-сть легла набок, да и строили на правом берегу только через тормоза – ведь весь город на левом, над залежами солей ( но это другая история). Поэтому водоразбор был мизерный и для обеспечения циркуляции эксплуатация не нашла ничего лучшего , как регулярный сброс (раз в несколько суток) этой огромной массы воды на рельеф, а там через овраг в реку (перекачивали речку с очисткой воды для обитателей реки). То спускное устройство, которое мы предусматривали в проекте на такие потоки естественно не было рассчитано. Началась суффозия. Когда раздался звонок с просьбой приехать, конечно пришлось откликнуться.
Вы видели лунный пейзаж? Такое я видел только на Вишере после драги, ищущей алмазы. Очень сильно надо не любить свой родной край, чтобы делать такое.
Овраг , в который смыло бытовку сторожа , подкрался под самую сливную письку резервуара и угол резервуара консольно повис на 1-2 метра. В овраге на 200 метров валялись поваленные деревья, глубина его была порядка 10 м.
Пришлось конструировать насыпь, укреплять ее многорядной забивкой свай ( для успокоения властей), но протянуть сбросную трубу до Камы (500 метров) денег не нашлось.

Николай.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: резевуар..jpg
Просмотров: 416
Размер:	6.5 Кб
ID:	8500  
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2008, 21:41
#12
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 944


То же самое что и 25 мег по ссылке выше.
Вложения
Тип файла: rar 6-7.rar (1.47 Мб, 302 просмотров)
Baires вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2008, 21:55
#13
Ник_Ник

проектные работы в гражданском строительстве
 
Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84


Baires, thanks a lot.
Ник_Ник вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2008, 08:17
#14
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


На проектировщика свалить-самое милое дело.
По поводу следователя-не признавать (они умеют манипулировать фактами+психологи по роду своей деятельности), стараться не подписавать то, что просит след.(потом перефразируя подписанные фразы -вас и подставит), желательно разговор вести в присутствии адвоката-если нет , такой возможности-стараться уходить, изворачиваться от ответов- или говорить на техническом языке(-непонятным следователю) и тд
ursula вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2008, 13:01
#15
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,491


Ник_Ник

По вашему вопросу есть тема "опять обрушение".
Там кстати и вышеупомынутый паркинг обсуждался
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 21:44
#16
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,687
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Ну а свежий и страшный пример из Перми. Били ли там "проектные" ошибки, или это вопиющий пофигизм, на все плевать лишь бы "бабла срубить"!.

Ведь страшноватая статистика-то.
Всего на момент ЧП в "Хромой Лошади" на мероприятии находилось 282 гостя и 40 человек обслуги. То есть 322 человека!!!
Это в помещении 20 на 50 метров, а сколько вышло живыми и здоровыми?
В итоге имеем 110 трупов, причем в подавляющем большинстве молодые люди, и 125 раненых с разной степенью ожогов и отравлений по четырем городам.
Это значит выскочить успели чуть больше четверти присутствующих людей.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.12.2009 в 21:49.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 22:15
#17
ИБП


 
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 107


К сожалению, разбить стекло пишут только в автобусах. Если бы писали на плакатах с путями эвакуации... По нормам дымоудаление должно производиться через окна, но никто (кроме проектировщиков и пожарных) об этом не знает. Если бы официально разрешили изнутри бить окна при пожаре было бы меньше погибших.
ИБП вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 22:22
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,655


Там окошки вроде как маленькие (судя по тем фоткам что я видел на сайте клуба). Битье окон только добавило бы кислорода. Все так получилось, что посетители были просто обречены: ядовитый дым + высокая температура + темно + быстро + паника + толкучка. Только соболезновать.
А по поводу проектных ошибок - темное дело. Зачем тогда нужна куча дорогостоящих экспертиз, надзоров и инспекций? В Африке строят из хвороста безо всяких экспертиз.

Последний раз редактировалось ETCartman, 06.12.2009 в 22:31.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 22:43
#19
ИБП


 
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 107


Пусть даже маленькие. Я говорю в общем...
ИБП вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 22:46
#20
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


В любом случае, если пожарники вынесли какие-то предписания, то это лишь пол дела.
По настоящему в Перми Противопожарной службе нужно было жестко запретить вообще входить в этот клуб людям, пока его владелец не уберет пожароопасный соломенный потолок и китайский пластик - отделку. Установок аварийного пожаротушения тоже не было - по идее пожарный контроль обязан проверять работоспособность противодымных датчиков, которые должны быть смонтированы и включать систему тушения пожара водой.
У Строительного надзора и Экспертизы - тоже "рыло в пуху" - как можно было вообще разрешать устраивать кафе, где недостаточно эвакуационных выходов и какой-то идиот - дизайнер - декоратор превратил кафе в опасную ловушку в пожарном смысле, применив в отделке огнеопасные материалы.
Скорее всего проект ни с кем не согласовывался.
viking1963 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Опыт неправильных проектных решений и анализ технической стороны аварий строительных конструкций.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск