Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Парапетные воронки только аварийные?

Парапетные воронки только аварийные?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2022, 12:32 #1
Парапетные воронки только аварийные?
rambover
 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 22

Согласно СП 17.13330 Кровли
Цитата:
9.2 Водосточные воронки внутреннего организованного водоотвода должны
располагаться равномерно по площади кровли на пониженных участках; на самом низком
участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену
(парапет) с помощью парапетной воронки. На каждом участке кровли, ограниченном
стенами (парапетами), число воронок в зависимости от их пропускной способности и
района строительства определяют по СП 30.13330 и СП 32.13330, при этом их должно
быть не менее двух, одна из которых может быть предусмотрена в виде парапетной
воронки.
Я правильно понимаю, что парапетные воронки могут быть только аварийными?
Просмотров: 1748
 
Непрочитано 21.06.2022, 16:58
| 1 #2
Floo84


 
Регистрация: 13.09.2012
Сообщений: 14


Тут скорее аварийными могут быть парапетные воронки (при внутреннем организованном водоотводе).
А если вы через парапетные воронки отводите воду в водосточные трубы по фасаду снаружи - у вас наружный организованный водосток и воронки обычные (не аварийные).
Floo84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.06.2022, 21:44
#3
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 22


Спасибо
rambover вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2022, 08:53
#4
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,526


для некоторого типа зданий, например для общественных, с некоторой высоты только внутренний водосток
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2022, 12:10
#5
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
9.2 ...при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену...
Это вроде понятно. Т.е. если закупорка основной системы и скопление вод приводит к переполнению/перегрузу покрытия, то делается просто дыра на необходимом уровне, для перелива через эту дыру.
Если переполнение неопасно, то не делается.
Цитата:
На каждом участке ...число воронок ...должно
быть не менее двух, одна из которых может быть предусмотрена в виде парапетной
воронки.
Вот тут сложно: понятно что две воронки - это примерно в тех же целях - чтобы в случае закупорки одной сработала вторая.
Но как сказано - одна из воронок может быть в виде дыре в парапете. Допустим, эта дыра просто со свободным сливом. Тогда это - уже точно аварийный водоотвод. Независимо от "необходимости" по первой части пункта.
Допустим, дыра расположена на минимальной высоте, и снабжена внешним вотодстоком. Тогда это - не аварийный водоотвод.
Так же парапетная воронка может и не быть предусмотрена. Т.е. обе воронки обычные. Тогда, при необходимости, делается третья, аварийная.
Хотя уже три воронки, но условие "не менее 2-х" соблюдается.
Спрашивается: аварийный слив ДОЛЖЕН срабатывать с определенного уровня накопленной воды? Она же аварийная, и не должна лить воду на головы всуе...однако написано: "на самом низком
участке". Т.е. как бы не оговорено - аварийная должна всегда лить на головы, или только при закупорке основных сливов?
Понаписано как всегда...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2022, 12:36
#6
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 851


В старой версии СП 17.13330 было целое приложение Ж с узлами. Там и аварийный парапетный перелив был показан. С водосточной трубой. И высота установки перелива там была. В новой версии СП это приложение куда то пропало.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 69
Размер:	128.1 Кб
ID:	248319  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 73
Размер:	103.7 Кб
ID:	248320  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.JPG
Просмотров: 67
Размер:	134.8 Кб
ID:	248321  
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2022, 19:20
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
... аварийный парапетный перелив был показан. С водосточной трубой. И высота установки перелива...
Вот это другое дело.
Раньше все имело понятный смысл и понятное содержание. Нынче муть какая-то.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2022, 16:47
#8
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Т.е. если закупорка основной системы и скопление вод приводит к переполнению/перегрузу покрытия, то делается просто дыра на необходимом уровне, для перелива через эту дыру.
Если переполнение неопасно, то не делается.
Хм... А что в нагрузку покрытия прибавляют вес воды, если парапетная кровля превратиться в бассейн? Что то я совсем запутался. Если две воронки и более нужна ли аварийная? Если нет аварийной, то перекрытие рассчитывается на нагрузку от воды заполнившею крышу до верха парапета?
rambover вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2022, 17:47
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Хм... А что в нагрузку покрытия прибавляют вес воды, если парапетная кровля превратиться в бассейн?
Именно что нет - кровля (если спецбассейн или иные кафе/террасы не предусмотрены) рассчитывается на снеговые, и все. Нагрузки типа "случайное образование бассейна" в СП нет.
Цитата:
Что то я совсем запутался.
А уж как я запутался.
Цитата:
Если две воронки и более нужна ли аварийная?
Вот так и происходит запутывание - если воронок две, то это хорошо в смысле подстраховки друг друга, и не более. Однако аварийная воронка - эта ТАКАЯ воронка (дыра), которая практически не забъется (мусором, листьями, и т.д. - т.е. это просто дырка в парапете, и она НАВЕРНЯКА должна быть чуть выше кровли, чтобы не собирать мусор.
И как я понял, аврийная может считаться второй. Но не наоборот (типа "у мну 2 обычные воронки, и одна из них будет считаться аварийной" - встречный вопрос - а которая именно?).
Цитата:
Если нет аварийной, то перекрытие рассчитывается на нагрузку от воды заполнившею крышу до верха парапета?
Думаю, что да - раз соорудили корыто, то оно 100% заполнится - по Фрейду, и не только. А раз наполнится, то кердык 100% - парапет обычно не менее 0,6 м, а это 600 кг/кв.м. Редко какая кровля на такое рассчитывается, разве что везде мешки снеговые...
Хотя откуда возьмется столько осадков за время испарения того же количества? Это если муссоны в тропиках...
Это все - мое личное скромное, но правильное мнение.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.07.2022 в 17:57.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 08:24
#10
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Что то я совсем запутался. Если две воронки и более нужна ли аварийная?
Авайрийный парапетный перелив надо делать всегда.

Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Если нет аварийной, то перекрытие рассчитывается на нагрузку от воды заполнившею крышу до верха парапета?
До верха парапета вода никогда не поднималась на моей памяти. Там снега столько не бывает, чтобы до парапета заполнить. Максимум - чуть выше щиколотки воды набирается.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2022, 12:35
#11
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Авайрийный парапетный перелив надо делать всегда.
Из СП
"на самом низком участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену (парапет) с помощью парапетной воронки."
Что определяет эту самую необходимость?
rambover вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2022, 13:00
#12
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 851


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Что определяет эту самую необходимость?
Заказчик. Можно и без аварийных переливов обойтись, конечно. Но лучше, если он будет.
MQ-1 Predator вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Парапетные воронки только аварийные?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отображение только конкретных элементов в видовом экране D07 AutoCAD 4 07.05.2020 16:10
Можно ли в динамическом блоке ограничить передвижение ручек только по одной оси ординат? Кудахтыч Динамические блоки 0 30.01.2019 01:28
Возможно ли использовать дизель-генератор только для одного прибора Ded_M03ay Электроснабжение 4 05.07.2011 14:54
можно ли пожарный проезд для поликлиники сделать только с одной стороны? Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 2 01.07.2011 21:39
Парочка вопросов для знатоков и не только. Nikomas AutoCAD 1 06.03.2004 09:55