|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.11.2021, 20:34 | #1 | |
Найти обоснование применения или запрета применения силикатного кирпича для шахты воздухоподачи
инженер ПГС
Калининград
Регистрация: 12.09.2003
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 4013
|
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Так у вас не газоход и не дымоход. Правильно описано: система коаксиальная, горячие продукты горения удаляются через нержавеющую трубу. Конденсат в таких трубах возможен и, насколько помню, отводится вниз, в подвал, где есть конденсатосборник. Шахта - чисто конструктивный элемент.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713
|
Автор, разберитесь сначала с заданием от ОВ - что такое коаксиальный дымоход. Как справедливо заметил Аshаs-ка, при такой этажности никакой подсос воздуха через общий канал сверху невозможен. Что касается самого вопроса - то у Вас вообще не дымоход (дымоходом служит труба из нержавейки), а его конструктивное обрамление.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
В нашем регионе поквартирное теплоснабжение применяется в 95% новостроек все последние 20 лет. Почти всегда для подачи воздуха используем отдельную шахту, параллельную шахте (или нише) трубы дымоудаления. Также интересно, как ваше решение отражается на планировке кухни: хоть к делу это не относится, буду признателен хотя бы за фрагмент плана. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
"Подсос" воздуха возможен через стену, для каждого котла индивидуальный. А вывод продуктов сгорания - в общий канал с дымососами от каждого котла. Автор, уточните, что за коаксиал у вас, может быть имеется ввиду система типа "труба - мивата- газоход" без подсоса воздуха.
|
|||
|
|||||||
инженер ПГС Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~9 мин. ----- Только как же быть с конденсатом и с кладкой шахты силикатным кирпичом. Есть мнение, что за счет движения воздуха влага будет выветриваться. Но это только предположение. Похоже, что нормативного обоснования применения силикатного кирпича так и не найдется. А практикой проверять способ так себе. |
||||||
|
||||
проектировсчик Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982
|
А что вы думаете о количестве подключенных к общему каналу котлов? СВОД ПРАВИЛ КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ РЕДАКЦИЯ СНиП II-35-76 Boiler installations СП 89.13330.2016
9.2.2 Для котельных необходимо предусматривать сооружение одной дымовой трубы. Допускаются две трубы и более по результатам аэродинамических расчетов. Наиболее рационально подключение к одной трубе не более четырех котельных агрегатов. При количестве подключаемых котлов свыше трех и диаметре выходного отверстия дымовой трубы 3,6 м и более следует предусматривать многоствольную дымовую трубу. Ну, и если котельные агрегаты с наддувом - "В котельной, в которой установлены котлы с наддувным горелочным устройством, необходима либо установка индивидуальной дымовой трубы для каждого индивидуального ствола, либо конструирование общей трубы с разделительными вставками-рассечками для исключения взаимного динамического влияния потоков дымовых газов". А конденсат... Вам стоит озаботиться наличием конденсата во внутренней поверхности отводящей трубы. Ну и чисто зрительно - размеров на фрагменте плана недостаточно - и размер шахты и диаметр отводящей трубы (газохода) кажутся недостаточными для подключения котлов на всех 13 этажах. Впрочем, надо считать. И еще - предпринимать меры по недопущению обратных перетоков газа из отводящего газохода в приточный через не работающие в данный момент котлы. Учитывая, что любое вмешательство в стандартную установку и подключение котлов автоматически снимает изделие с гарантии и вряд ли будет согласовано газовыми службами при приемке в эксплуатацию... Я бы задумался о многоствольной газоотводящей системе. |
|||
|
||||
инженер ПГС Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53
|
Цитата:
В нижней части трубы конденсатосборник, идущий в лес в канализацию. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
Обратите внимание, что образование конденсата у вас будет происходить в двух местах: 1. на внутренней поверхности ограждения шахты — при конденсации воздуха в помещениях. 2. на внутренней поверхности трубы дымоудаления — при конденсации дымовых газов. По (1) опыта предостаточно и достоверно известно, что количества конденсата «мало не покажется». В мороз котлы в квартирах верхних этажей гарантированно «плачут», а воздуховоды в кирпичных стенах вызывают 100%-е влагонасыщение участков этих стен примерно на 4-5 м вниз от устья воздухозабора. И решения нет: приходится «нелегально» открывать канал воздухозабора в тёплый чердак или техподполье и забирать оттуда воздух по-теплее. Делать это придётся управляющей компании, т.к. в проектную документацию такое решение включить нельзя. По (2) есть прямые рекомендации утеплять дымоход (п. 7.11 СП 282.1325800) до уровня «выше температуры точки росы дымовых газов при самой низкой расчетной температуре наружного воздуха». Либо как-то доказывать расчётом приемлемость конденсации в голой трубе. Лично мне очень не нравится идея направить морозный воздух извне вдоль горячего устья дымохода. Разве что потом, на практике, нелегально заткнуть на крыше воздухозабор и разгерметизировать шахту в техподполье или тёплый чердак, чтобы фактически воздух оттуда забирался, а не сверху. ----- добавлено через ~55 мин. ----- андрей1, скажите, а применяемые котлы обычные вентиляторные или т.н. конденсационные (с низкой температурой дымовых газов)? Последний раз редактировалось belikov, 04.11.2021 в 11:01. |
|||
|
|||||
инженер ПГС Регистрация: 12.09.2003
Калининград
Сообщений: 53
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Спасибо за ответы! |
||||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вы уверены, что он инженер по ОВ, а не "замещающий должность"? Что он знаком хотя бы с основами аэродинамики, а также с противопожарными нормами?
Здесь ведь сразу написали Цитата:
При этом еще подогреваясь от дымовых газов, т.е. меняя плотность? Какая етицкая сила создаст такое разрежение, которое "аннулирует" законы физики? Что за детское мнение А куда сами воздуховоды делись? Цитата:
Да и в фирменном каталоге указано Цитата:
Но здесь еще и грубо нарушаются основные противопожарные нормы. В многоэтажных зданиях присоединение хоть дымоходов, хоть воздуховодов Цитата:
В СП 7 про это много написано. Вот в этой схеме может оказаться, что котел на каком-то из верхних этажей отсоединен от дымохода? Может, пусть редко. Но в этом случае дым от нижних котлов пойдет в верхние помещения. И отвечать за такое решение будет проектировщик здания. Что касается силикатного кирпича для шахты, так это простой технический вопрос. Это транзитный воздуховод, требования к которым в части огнестойкости изложены в СП 7. В вашем проекте "транзитность" вообще не соблюдена, т.к. помещения разных этажей разделены только "жестянками" патрубков. А возможность выпадения влаги на стенках шахты инженер определяет расчетом, а не гаданием. Но будьте уверены, влага при движении холодного воздуха внутри шахты будет. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Если ваша кирпичная шахта поэтажно разгружена, я бы советовал выполнить её из ячеистого бетона (100 мм толщ., 400 кг/м³). Наш опыт показывает, что его теплозащитных свойств оказывается достаточно для защиты от проблем конденсации со стороны помещения. Напротив, кирпич (12 см толщ.) гарантированно вызывает проблемы двух на верхних этажах.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Перегородки из силикатного кирпича в ванных комнатах | Dimarik35D26 | Архитектура | 48 | 25.11.2021 12:26 |
Рассчёт h max кладки из Силикатного кирпича | Knout | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 18.03.2015 18:30 |
В каком снипе содержится указание об ограничении использования силикатного кирпича в подземной части зданий? | Antoxa1305 | Основания и фундаменты | 1 | 12.09.2014 15:05 |
Где найти строительные задания для лифтов OTIS/ger2 Q=100 c размерами кабины 1100х2100. размеры шахты 1700х2600 | dallaev | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 25 | 16.07.2013 17:22 |
Ребята помогите найти пример конструктива для шахты понорамного лифта | MAXIMUS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 10.07.2011 18:57 |