[Aleks96]

При испытании кубов бетона на пресс-машине, какая допускается разница в их прочности (то есть насколько большое может быть расхождение в показателях прочности) и в каком документе об этом идет речь? Помогите пожалуйста!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Что тема делала в AutoCAD? Перемещено.

[kosiacc]

Немного непонятен вопрос. Вас интересует какое расхождение может быть между образцами партии или сколько может не дотягивать до заявленного класса?

[Baumann]

5 кубиков из партии в пределах 95% должны обеспечить класс по марке.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Любой справочник для строителя.

[andsan]

ГОСТ 18105-2018 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности

[Aleks96]

Меня интересует разница в расхождениях между прочностью кубиков в партии, то есть 6 кубиков. И где такая информация прописана? в ГОСте 18105 такой информации нет.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Например, при испытании на сжатие пару кубиков показали прочность 28 МПа, а некоторые 16-17 МПа, допускаются ли такие расхождения при построении той же самой градуировочной зависимости? Либо же между разницей в прочности должен быть какой то диапазон?

[Pto-fl]

Откуда кубы поступают? Вы берете их из замесов БРУ? Из автобетоносмесителя? Или они к Вам со стройки поступают?
Если со стройки, то могут "левые" кубы подкинуть, лишь бы заключение получить, чтобы сдать исполнительную. Или хранить как попало.
Offtop: У нас на одном объекте прорабы/мастера хоть и заливали кубы, но с маркировкой, учетом и хранением проблемы были, потом вообще
образовался "банк" с кубиками, и из него брали любые три для лаборатории. А потом В7.5 выдавал В20 на испытаниях

[Baumann]

По примеру

[Aleks96]

Заливаю кубики я самостоятельно. Раствор беру из смесителей, которые приезжают на стройку для заливки конструкций. При проведении испытаний на сжатие у кубиков большой разброс в показателях получается, например, 4 кубика 27-28 МПа и 2 кубика по 16-17 МПа ( это просто примерные цифры). Мне нужно знать в каком может быть ГОСТе, СниПе или в любом другом документе, прописан максимальный допустимый диапазон в разбросе показателей прочности при проведении испытаний на сжатие.

[kosiacc]

Aleks96, А вы прочность монолитных конструкций по кубикам определяете?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Pto-fl, Если чё, то определять прочность монолитных конструкций по кубикам запрещается, вернее разрешается в исключительных случаях.

[Aleks96]

Прочность конструкций определяем неразрушающим методом, а кубики используем для построения градуировочной зависимости.

[v.psk]

Baumann, ТС нужен пример отбраковки результатов. Кроме того, почему то 23.5МПа = В25?
Помню в студенческие годы была удобная методичка, с оценкой разлета результатов, может найду.
Иногда, допустим при среднем кучном попадании в 30МПа, один результат в 45-50МПа выгоднее отбраковать, чтобы получить класс бетона выше.

[Дмитррр]

Сообщение от Aleks96 в ГОСте 18105 такой информации нет.

Как так нет? Смотри таблицу А1. Там есть область недопустимых значений. Это и есть отбраковка бетонов, которые дают, то густо, то пусто.
Если кратко, то слишком большие коэффициенты вариации недопустимы.

[Baumann]

Сообщение от v.psk Baumann, ТС нужен пример отбраковки результатов. Кроме того, почему то 23.5МПа = В25?

Оба соответствуют М300, а в градации В20 и В25, хотя я и В22.5 где-то встречал.

----- добавлено через ~34 мин. -----
http://docs.cntd.ru/document/1200100908

----- добавлено через ~45 мин. -----
Из опыта. Я договорился с одной лабораторией насчёт кубиков-теперь кубики забивает сама лаб-я. Необходимое условие: не более получаса с момента прихода бетона на площадку бетон должен быть доставлен в лаб-ю. На практике 3 совковые лопаты в ведро, ведро-в машину и вперёд. Лаб-я забивает кубики (за небольшую плату сверх договора) своим каким-то внегостовским ноу-хау обрабатывает кубики и через 5 дней выдает результат. При расспросах выяснилось, что у них есть пропарочная камера, они забивают кубики и дают им затвердеть какое-то время, потом в камеру и на выходе результат, где 85% от марки, что соответствует 85% на конце 3-ей недели при естеств-х условиях. Конечный результат соовет-т 28 дням. Как-то забежал очередной раз с ведром, так там сидел проверяющий из Стандарта, все удивлялся и возмущался, но потом согласился, что сумма в итоге не меняется. Очень удобно и быстро.

[Kostya_PC]

Сообщение от Aleks96 Заливаю кубики я самостоятельно. Раствор беру из смесителей, которые приезжают на стройку для заливки конструкций. При проведении испытаний на сжатие у кубиков большой разброс в показателях получается, например, 4 кубика 27-28 МПа и 2 кубика по 16-17 МПа ( это просто примерные цифры). Мне нужно знать в каком может быть ГОСТе, СниПе или в любом другом документе, прописан максимальный допустимый диапазон в разбросе показателей прочности при проведении испытаний на сжатие.

п. 8.1.7 ГОСТ 18105-2018
при построении градуировочной зависимости производится отбраковка отдельных значений, не удовлетворяющих определенным требованиям (п. Б.2 приложения Б ГОСТ 17624-2012)
и вообще рекомендую ознакомиться с "Методика статистической оценки прочности бетона в железобетонных конструкциях" и МДС 62-2.01 "Методические рекомендации по контролю прочности бетона монолитных конструкций ультразвуковым методом способом поверхностного прозвучивания" совместно с перечисленными ГОСТами

[Aleks96]

Прошу прощения. Но теперь вопрос заключается в другом. Какая разница в прочности бетона допускается в серии (именно в серии) из 2-6 образцов испытанных на сжатие? Есть ли какая та формула или ссылка на процент размаха в прочности образцов?

[Бахил]

А ГОСТ почитать - религия не позволяет?