[olix]

я всегда сталкивалась что теплотехнические расчеты делаю архитекторы, а тут вешают на конструкторов. не подскажете в каких нормах прописано кто делает теплотехнический расчет?
аналогичная ситуация во схемой раскладки вентблоков, всегда это делали архитекторы, опять же на что можно сослаться??

[DonMof]

Сообщение от kalas_al Не первый год читаю посты уважаемого Ильнура. Не более двух-трёх месяцев назад Ильнур в одной из тем написал(цитирую): "лирой не владею". Ссылочку на тему с указанной цитатой привести... или как??? Почему это Ильнур не "советует" использовать для расчёта изгибаемого элемента(уголка) вкладку "балки" из "Кристалла-Скада"? Или Ильнур, возможно, слышал где-то краем уха, что в "Кристалле"(а там - расчёт по СНиП) - расчёт балки из уголка не предусмотрен?

Как показывает практика, прежде чем "посчитать" перемычку из уголка (уголков) по СНиП или не по СНиП))), необходимо еще умудриться нагрузку правильно собрать и приложить. На мой взгляд вопросы изгибно-крутильной формы потери устойчивости (что совершенно по делу упомянул Ильнур) лучше решать конструктивными мероприятиями, т.е. по возможности исключать таковую. А "Кристалл" тут вообще не при чем, ведь теоретическая форма определения полных напряжений справедлива для любого сечения.

[Pozimyanka]

блин, возьмите меня туда работать, где архитекторы окна-двери не подбирают и т/т расчет не делают! Мы вот ещё и ПБ сами описываем, про все системы дымоудаления и пожарную автоматику... и т/т, и акустику само собой... и 3-дэшки строим заодним, в фотошопе подмалевываем. Ещё и под..опники получаем, если все за неделю не сделаем.

Набрал в поисковике "...", вот почитайте.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21841

[Stierlitz]

Сообщение от Doka Набрал в поисковике "...", вот почитайте. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21841

улыбнуло
чувствую себя уникальным

[Living2005]

Делаем расчеты по температурным полям и расчитываем плоские констуркции и с коэф теплотехнической однородности, с учетом лоджии, светоограждающие кострукции, фонари, перекрытия над отапливаемыми и неотапливаемыми подпольями.... и как угодно можем. АРХИТЕКТОРЫ)))
Собираем все расчеты в книгу и прикладываем к проекту вместе с КЕО и звукоизоляцией, называем АР.РР
Делаем это потому, как нам надо стены подбирать, констуркции, а потом разделу ОВ выдать фактические сопротивления теплопередаче. Потом глаз да глаз за констуркторами чтоб они нам мостиков холода не понаделали))
И перемычки подбираем.
Увольняте их нафиг и набирайте дру архов)))))))))))))

[7Александр]

Сообщение от Living2005 Делаем расчеты по температурным полям и расчитываем плоские констуркции и с коэф теплотехнической однородности, с учетом лоджии, светоограждающие кострукции, фонари, перекрытия над отапливаемыми и неотапливаемыми подпольями.... и как угодно можем. АРХИТЕКТОРЫ))) Собираем все расчеты в книгу и прикладываем к проекту вместе с КЕО и звукоизоляцией, называем АР.РР Делаем это потому, как нам надо стены подбирать, констуркции, а потом разделу ОВ выдать фактические сопротивления теплопередаче. Потом глаз да глаз за констуркторами чтоб они нам мостиков холода не понаделали)) И перемычки подбираем. Увольняте их нафиг и набирайте дру архов)))))))))))))

Мудрые слова.
Какое отношение имеют специальности ОВ, КЖ, КМ к теплотехническому расчету здания?
Технологи выдают задание архитекторам на все характеристики помещений в здании.
Далее технологи, согласно встречного задания архитекторов выдают задания другим специальностям.
Технологи и архитекторы контролируют выполнение выданных заданий.

[RuEu]

Да что Вы мусолите... Теплотех - дело 15 минут... И не трепите друг другу нервы. Перемычки подобрать? Тоже не проблема... Просто если архитектор где-нибудь накосячит (архи бывают разные) и что-нибудь завалится (появится трещина) - спрашивать будут именно с конструктора. А потом отвечать за чужие косяки не радует. Поэтому, как говорили в одном фильме "Пилите, Шура, пилите..."

Сообщение от RuEu Да что Вы мусолите... Теплотех - дело 15 минут... И не трепите друг другу нервы. Перемычки подобрать? Тоже не проблема... Просто если архитектор где-нибудь накосячит (архи бывают разные) и что-нибудь завалится (появится трещина) - спрашивать будут именно с конструктора. А потом отвечать за чужие косяки не радует. Поэтому, как говорили в одном фильме "Пилите, Шура, пилите..."

ага, и спецификацию на окна двери тоже напишите, и отделку посчитайте, и по фасадам все решения продумайте. а архи пусть планчики на листочке рисуют

[RuEu]

Сообщение от acid ага, и спецификацию на окна двери тоже напишите, и отделку посчитайте, и по фасадам все решения продумайте. а архи пусть планчики на листочке рисуют

Бывало и такое)))
Только не забывайте что гре-то архитекторов много, а гдето нет. Там конструктор - архитектор)))
Все это конечно очень утрированно. Бывает всяко.

[katiriny]

Ну вы господа и полили тут всем архитекторов!!!! Если у вас касячат архи не надо свалить на всех!!!! Нормальный архитектор и посчитает теплотехнику и свою архитекторскую работу выполнит, да еще и конструкторов блюсти будет чтобы они всякую хрень не заложили "на всякий случай". "Планчики рисуют"...вот вы попробуйте-ка их наваять а??? да так чтобы никто не докапался!!!!!

[dallaev]

Теплотехнический расчёт должны делать архитекторы НО, по "Дружеский" как правило делаю я потому что у архитекторов возникают вопросы "Как", "почему" , "а что это" и т.п

[Vlad®]

Теплотехнический расчет должны делать теплотехники. Архитекторы принимают какой то вид конструкции стены, в простецких программках прикидывают толщину утеплителя и передают далее, если что то не проходит по расчету, то обсуждается и меняется. Ни один архитектор, которого я видел правильно расчет сделать не сможет, да ему и не надо. Предел его интересов - это толщина ограждения, а тип он уже далее сам закладывает и тут ему помощники обычно не нужны.

Кроме того о чем тут вообще речь? Теплотехнический расчет это расчет толщины утеплителя с учетом теплотехнической однородности (неоднородности) или же энергетический паспорт здания? И ответ не однозначен: по результатам расчетов удельных расходов на отопление можно изменить и толщину утеплителя. Так что архитекторы назначают по элементарным соображениям исходя из ГСОП, а теплотехники просчитывают подробно и выносят вердикт проходит/непроходит

[Living2005]

Влад! Теплотехники подбирают отопление исходя из фактического сопротивления теплопередаче который и считают архи. А потом исходя из этого. а так же функционального назначения помещения и т. д. подбирают свое отопление. Но фактич цифру они всегда у нас брали. По крайне мере так работаю в крупных институтах.
Архитектурную физику и на специальности архитектура преподается. А звукоизоляцию и инсоляцию тоже считают не архи??? Ведь это все разделы архитектурной физики. Вот потом такие молодые спецы приходят на собеседовании и нифига ответить не могут и слова связать. одни картинки рисовать и могут , проблемма найти нормального грамотного архитектора!
А потом начинается - все архитекоры идиоты. за них все делают другие специалисты. И в коридорах посмеиваются над нами. Ребята архи повышайте престиж, умейте больше..))))

[Vlad®]

Living2005, честь Вам и хвала! но червь сомнения мешает мне воспринимать сказанное вами адекватно. Скажите, какое смысловой наполнение Вы придаете понятию "теплотехнический расчет"? я все же склонен думать, что речь идет про расчет толщины утеплителя.
давайте на примере, стена :
- бетон тяжелый - 200мм;
- минплита 150 кг/м3 - 150мм;
- воздушная прослойка - 60мм;
- вент.фасад со стальными кронштейнами

проходит ли для следующих условий:
-минус 36 пятидневка;
- 240 суток отопительный сезон;
- плюс 21 внутренняя;
- климат сухой.

еще температуру отопительного периода забыли

[Vlad®]

Средняя температура отопительного периода -8,5°С

[spok]

Ну а зачем указывать воздушную прослойку и стальные кронштейны? Вентилируемая прослойка в расчете не участвует, поэтому достаточно было сказать про вентфасад, а грамотный человек все поймет и правильно посчитает. А с минватой вы меня прям рассмешили, коэффициент теплопроводности надо указывать точно, или точное название наконец, или хотя бы ТУ или ГОСТ, а то человек вам посчитает одно, вы заложите другое, а строитель поставит третье, а виноваты вы окажетесь.
А в понятие теплофизический расчет входит расчет не только толщины утеплителя, но и на воздухопроницаемость, паропроницаемость, перегрев в летнее время. Архитекторов этому учат, вот только они не хотят учится. Я это знаю, так как не первый год учу их теплофизике в университете

[Mauriat]

Теплотехнический расчет - это расчет ограждающей конструкции. Следовательно, делать его должен конструктор. ограждающих конструкций. А вентфасад кто рассчитывает? Конструктор или архитектор?
Теплотехнический расчет несложный, его может сделать и архитектор(чем держать отдельного спеца). Если архиетктор не может сделать теплотехнический расчет и только рисует, то он не архитектор, а дизайнер.

А помимо теплотехнического расчета, три вышеприведенных расчета (паро, воздухо, перегрев) делают в реальном проектировании?

[Stierlitz]

Сообщение от Mauriat Теплотехнический расчет - это расчет ограждающей конструкции. Следовательно, делать его должен конструктор. ограждающих конструкций. А вентфасад кто рассчитывает? Конструктор или архитектор? Теплотехнический расчет несложный, его может сделать и архитектор(чем держать отдельного спеца). Если архиетктор не может сделать теплотехнический расчет и только рисует, то он не архитектор, а дизайнер. А помимо теплотехнического расчета, три вышеприведенных расчета (паро, воздухо, перегрев) делают в реальном проектировании?

- эти конструкторы ограждающих конструкций (не хочу никого обидеть, из тех с кем сталкивался):
1. закладывают свои утеплители (если коротко, плохие и дешевые);
2. с расчетом у них тоже не всегда все гладко.
- на вентфасад делается отдельный проект, который согласуется с генпроектировщиком
- рисовать тоже очень непросто (с учетом всех норм, технологии, и т.д.)
- с чем сталкивался на практике: утеплитель (толщина), звукоизоляция, КЕО, инсоляция (сам не умею). И еще всяческие пожарные расчеты: ширина эвакуации, количество эвак. выходов, расположение эвакуационных выходов (дистанция между ними, по очень подозрительной формуле - отдельная тема)

[twilight]

Сообщение от Mauriat Теплотехнический расчет - это расчет ограждающей конструкции. Следовательно, делать его должен конструктор. ограждающих конструкций.

Есть некое здание. Цоколь обклеен гранитными плитами, выше до третьего этажа - вентфасад, 4 этаж - штукатурка. Среди всего этого витражи. Четыре конструктора будут делать пятнами теплотехнический расчет? Или к ним еще пятый подключится который КЖ со шпонками в перекрытиях и многослойную кладку стен делал? И на что при этом будет похоже здание в результате?