[UnAtom]

Собственно вопрос в названии темы.
Есть архитектура здания. Перед основным зданием слева имеется входная группа (типа эркера), то есть крайняя левая стена входной группы находится левее оси "1". Как назвать ось, которая будет проходить по стене входной группы?

П.С. Вариант перенумеровать не предлагать.

[kechua]

Сообщение от Palomnic ИМХО 01=1

где логика?

[german-nk]

Сообщение от vanAvera архи добавили ось без названия между осями 61 и 61/1

А есть ли необходимость в ее обозначении? Привязаться размерами к 61 или 61/1 - самое простое.

[Redj-ЭС]

...-1...0...1...

[Anton_Br]

был такой случай.я ось назвал 1/0. Экспертизу прошли с такой осью ещё когда рабочку представляли на рассмотрение

[Palomnic]

Сообщение от kechua где логика?

А вы пробывали со стройкой объясняться какие оси у вас на чертеже указаны? Почитайте посты выше, там есть примеры, что из этого выходит.

Сообщение от Anton_Br был такой случай.я ось назвал 1/0. Экспертизу прошли с такой осью ещё когда рабочку представляли на рассмотрение

Тут однозначно стоит дробь, т.е. не прочесть её и ноль в разговоре будет проблемотично)

[vanAvera]

Сообщение от Palomnic лучше уж 61/1/1

Это да, но формально я буду неправ - такая маркировка должна идти после оси 61/1. Сейчас такой оси нет, но если появится? А переназвать оси нет никакой возможности.
В итоге в чертеж пошла ось без маркировки вообще.
Вообще оси веселые - тут тебе и "звездочки", и "слэши", и номера с точкой (Р/12.1, например).

[Palomnic]

61/0/1 -Я бы так назначил))

[kechua]

Сообщение от Palomnic А вы пробывали со стройкой объясняться какие оси у вас на чертеже указаны?

Нет, видимо у нас строители еще не разучились читать)) хотя разные бывают
Оси со звездочками, плюсами-минусами, запятыми и т.п. - теряются, понятно. Чистого решения не добиться все равно - назови так что б читалось, да хоть 61/А , а в примечании - ось 61/А добавили архи-нехорошие человеки(точно не спутают)))

[kulvazab]

Совсем по-тупому: дать X, Y, Z. На стройке вбить Большой Железобетонный Кол (БЖК) в виде сваи. Потом повторить БЖК. Связать два кола и геодезов. Привязать координаты колов к двум характерным точкам здания. Пересчитывать в Экселе.
Координаты конструкций давать в данных осях.
В Автокаде - кидать "базовые" размеры в обоих направлениях от одной точки (голова главной головки сваи - ГГГС). Втыкать отдельным слоем.
Тогда оси может ставить даже производитель работ. Совместно с геодезистом. И менять их тоже без последствий для "авторов проекта".
Херово только, что геодезист зачастую не знает где зюйд-вест, архитектор не в курсе где солнце по утрам встаёт в данной местности, а прораб произошёл именно из таких мест (проектант тоже смылся с места происшествия в те самые места).
На стройке есть два кола. Координаты головок колов - известны. Привязать здание к координатам головок может (и должен уметь) инженер ПТО. Дать эту привязку тому человеку, который будет строить дом. Всех остальных - отправить на гауптвахту.

[PL]

Сообщение от kulvazab Представляете, как веселится производитель работ, получая такие оси?

у нас именно так. никто особо не веселиться.
были оси 7 и 8, появилась необходимость поставить ось между ними, ближе к 8-ой
ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5)
то же с буквенными А и Б, ось у самои Б назовут А.9, если чуть дальше Б (между Б и В), будет Б.1

[Ворчун]

Америка жжот! Что мешает назвать ось 7.6,4? Ну чо бы очинно точно!

[Palomnic]

Сообщение от PL ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5)

Хм... возможно, в этом есть рациональное зерно... разбивать участок на 10 и делать "запас" осей...
Но вот лично, если бы мне попался такой чертеж, я бы машинально поезел бы выяснять, а где собственно все остальные оси 7.1;7.2;7.3;7.4;7.5? Ладно бы одна оська пропала, а тут целых 5!! о_О Что скрыл арх? Почему не выдал мне остальные чертежи с этими осями? шо за секретность?))
Опять не разбериха ))

[PL]

>Ворчун
а зачем? нужно просто свое (уникальное имя для оси), больше ничего. чем проще-лучше. между 2 осями может возникнуть необходимость сделать 2-3 дополнительных оси. обычно ни как не больше 10. так что десятичная система здесь логична. а вы утрируете.
а разве непонятно почему номер оси дается с приблизительным местоположением? обьясню.
была ось 3 и 4. понадобилось сделать две новых- по россиискои ситеме 3/1 и 3/2.
а потом понадобилось еще одну впихнуть между ними, а как назвать? 3/3? так она между 3/1 и 3/2? конфуз, придется изворачиваться, называть как то по другому, типа 3*
а в тои системе про которую я рассказал оси бы назвали 3.2 и 3.7, а новую между ними 3.4

но вот если 2-3 здания вместе - уже не прокатит. тогда может возникнуть необходимость дать еще первую букву ко всем осям по принадлежности к зданию.

>Palomnic

а где собственно все остальные оси 7.1;7.2;7.3;7.4;7.5?

не, нормально. один раз такои чертеж увидите и все, вы логику поняли один раз и больше вопросов не будет.

[kulvazab]

Обнаружил в Пособии к СНиП II-23-81* новую неизвестную мне букву. Она - перевёрнутая русская буква "э". Это не греческий эпсилон, это не латинская буква "e", в известных мне тюркских алфавитах - тоже нет аналогов. Её вообще нет в известных мне алфавитах!

Сообщение от PL ось называют 7.6 ( если расположена по центру - была бы 7.5

Так я про то же самое говорю (ничего себе, с вражеской буржуйской стороной совпало!)
Оси надо давать в Местном Декарте. Буквенные, цифровые, иероглифы, клинопись - нахрен! B-1, В-2, В-52, F-16, F/A-18, F-35, F-104, M1A2, A-10, ... Пришлось поработать прорабом, видывал оси весёлые. И теперь от прорабов вопросы слышу: "Вы там что, все экспрессионисты, млять?"

[Palomnic]

Ну, во-первых я говорю, что есть в этом рациональность, однако эту рациональность нужно будет доводить до всех участников строительства, а зачем тогда общие нормы изобретали??? Если такое положение введут в нормы, то может быть... очень даже может быть...
Во-вторых

Сообщение от PL 3/3? так она между 3/1 и 3/2? конфуз, придется изворачиваться, называть как то по другому, типа 3*

Чо ж конфуз-то?)) Выше обсуждали это. Делать 3/1/0; 3/1/1 и т.д. Да, громоздко и не красиво, за-то не противоречит нормам))

Сообщение от PL дополнительных оси. Обычно ни как не больше 10.

Обычно их меньше Так что тоже не понятен этот запас. Может лучше сделать в одном, двух, трех местах громоздко за-то не будет разночтений
Так же ваше предположение о том, что ость 7.5 должна находится по середине это понятно, в этом есть логика, запомним её )) Но вот у нас появляется ось 7.6, логику-то мы помним и размещаем её в точности, следуя логике построения оси 7.5, четко на састояние 1/5 от оси 7.5 и оси 8 Усп... а нас это не устраевает! Ессессно!)) Нам нужно поставить ось туда, где она должна стоять! Т.е. не логично )) А вероятность попадания установки нашей оси в нужное место и соблюдением логики, равна вероятности выигрыша в лотерею

[PL]

Сообщение от Palomnic Ну, во-первых я говорю, что есть в этом рациональность, однако эту рациональность нужно будет доводить до всех участников строительства, а зачем тогда общие нормы изобретали??? Если такое положение введут в нормы, то может быть... очень даже может быть... Так же ваше предположение о том, что ость 7.5 должна находится по середине это понятно, в этом есть логика, запомним её )) Но вот у нас появляется ось 7.6, логику-то мы помним и размещаем её в точности, следуя логике построения оси 7.5, четко на састояние 1/5 от оси 7.5 и оси 8 Усп... а нас это не устраевает! Ессессно!)) Нам нужно поставить ось туда, где она должна

ну Вы прямо каждую хреновину по государственным нормам, по ГОСТам, занести-обновить, до всех циркуляр послать... за неисполнение... на месте, прыжок на месте провокация...
да нет у нас таких норм на оформление. и обновлять их не надо. вот и вопрос решен.
предполагается что человек читающий чертеж не совсем того... а если того-позвонит спросит. а если не позвонит-его проблемы. есть суд-заплатит за ущерб, умнее будет.
условные обозначения разьясняются в проекте на первом листе или на конкретном листе. ну и есть, конечно общепринятая практика. но они не контролируются государственными стандартами, ведь это мелочи (возведенные россискими нормоконтролерами в ранг религии). Это в России куча ГОСТов на оформление, черт ногу сломит. здесь-нет.


А в названии осей никакой точности не требуется. они называются на глаз. 7.6 там или 7.7 до лампочки. никто не мерит реальное расстояние и никакой точнои сетки на 10 осей между основными осями нет. если ету логику понять-все вопросы отпадут

И эта наша система осей - просто установившаяся практика, никакими обязательными нормами не закреплена. а если есть вопросы-есть телефон или письменный "запрос на информацию" . мы обязаны отвечать на вопросы подрядчика. 10% от денег на проектирование оставляется на эту статью.

[kulvazab]

А можно поднять причину возникновения промежных осей? Из-за появления новой стены или колонны весь план перехерачивать? Так их же можно к существующим осям привязать. Если часть здания "разрастается вбок" (в виде Ну Очень Важного Крылечка), то на плане обозначить "Фрагмент 13А". Вот если в задании на проектирование вонючие менеджеры дадут ориентировочное место парковки автомобиля грёбаного гендиректора, то что, давать оси осей его джипованного двенадцатиколёсного кадиллака? А если он поменяет место парковки? А если он поменяет марку автомобиля? А если его (наконец-то) грохнут?

[PL]

Сообщение от kulvazab А можно поднять причину возникновения промежных осей?

ну решил архитектор пару колонн подвинуть в сторону, дверь ему там стала нужна или окно, кто ж его разберет с какои ноги он встал. он - клиент, он деньги платит. а нам все равно

[Palomnic]

Сообщение от PL ну Вы прямо каждую хреновину по государственным нормам, по ГОСТам, занести-обновить, до всех циркуляр послать... за неисполнение... на месте, прыжок на месте провокация... да нет у нас таких норм на оформление. и обновлять их не надо. вот и вопрос решен. предполагается что человек читающий чертеж не совсем того... а если того-позвонит спросит. а если не позвонит-его проблемы. есть суд-заплатит за ущерб, умнее будет. условные обозначения разьясняются в проекте на первом листе или на конкретном листе. ну и есть, конечно общепринятая практика. но они не контролируются государственными стандартами, ведь это мелочи (возведенные россискими нормоконтролерами в ранг религии). Это в России куча ГОСТов на оформление, черт ногу сломит. здесь-нет.

Offtop: Да что вы?! Это у нас-то большой нормоконтроль возведен в религию?! о_О Рассмешили)) Это не в ваши-то законах нельзя сбрасывать живых лосей с вертолета?))) Слава богу, что до ваших норм, не добрались ваши же юристы )))
В любом, случае, ваши эмоции не по теме. А по теме, мы тут как бы, пытаемся выроботать единый подход и поделиться опытом.

[kulvazab]

Сообщение от PL решил архитектор

И что теперь, каждое утро оси двигать за архитектором? А если этот творец на горшочек захочет?
Оси зачем нужны вообще? Чтобы прораба запутать? Чтобы прораб ошибся? А его потом дураком будем называть. И радоваться при этом.
Помню древний рассказ, как 50 человек перестреляли друг друга. Пока клад на острове по инструкции искали. Найдите три высоких дерева, отсчитайте пятьдесят шагов против Гринвича, пойдите направо вокруг острова Скелета, потом увидите старые кости пирата Алардайса (не перепутайте с епископом) и смело прите прямо против Полярной Звезды. Теперь и ребёнок нашёл бы сокровища, сказал Одноногий.