[daddieslittledeffect]

Доброго дня! Собираемся строить дом для всесезонного проживания, 10х10, блоки бонолит, два полных этажа 250 и 240 см, эксплуатируемая кровля и третий уровень 240см - надстройка 3х6. Имеем задачей по энергозатратам максимально приблизиться к концепции пассивного дома, поэтому стены думали делать 50см+фасадные панели. Присмотрели участок на юге МО, подходящий по всем прочим характеристикам, прекрасная транспортная доступность, вид на озерцо, тихий уютный уголок. Место сыровато, часть после снеготаяния никак не просохнет. Рядом КП, в котором с дренажем не очень то заморачивались, у нас самая низкая точка, понятно, вся вода стекается сюда. Участок неосвоен, недренирован.
Сделали геологию, расстроились очень. Результаты прикладываю к сообщению. Тонкий плодородный слой, 30 сантиметров торфа и далее сильнозаторфованные суглинки на 8 метров, далее рыхлый песок. Можно ли что-то строить здесь вообще, можно ли выбрать фундамент под тот дом, что нам хочется, или забыть об этом месте?(
Будем признательны любому совету, мнению, проектировщика пока нет, проект собирались заказывать сразу под участок. Возможно, кто-то из специалистов захочет поработать с нами, мы не знаем даже где искать профессионала, имеющего опыт по данным грунтам.
Пожалуйста, извините за дилетантство

https://cloud.mail.ru/public/CQNN/2SDch6WHT

кроме изысканий делали так же аэрофото, несколько ниже:





Буду благодарна за любые комментарии

[andrejjerdna]

В принципе реализуемо. Вопрос цены. Возможно устройство песчаной подушки или подобные специальные мероприятия.

[Chardash]

В бытность работы в проектном институте делал фундамент на неудобьях, Губкинский, геология похожа. Использовал конструкцию поверхностного теплоизолированного фундамента, с прорезкой грунтов столбами из прочного грунтового материала (распространенный за рубежом способ подготовки оснований трамбованием, получивший название способа интенсивного уплотнения). Посмотрел геологию, у меня было 2,5 метра торфов.

Или необходима сплошная выторфовка участка под зданием. Нужно вынимать большой объем слабого грунта, завозить на его место хороший грунт (щебень, песок), уплотнять его должным образом. Или свайный фундамент с буронабивными сваями (например).

[Sam]

Сообщение от Chardash Столбы из прочного грунта

Есть п. 6.4.32 СП 22.13330.2011:

При толщине слоев органоминеральных и органических грунтов, превышающей 3 м, их рекомендуется уплотнять с использованием вертикальных дрен.

Дрены могут еще быть песчаными. Это очень эффективный способ, который можно использовать и в данном случае. Вопрос цены.
---
При устройстве насыпей большой толщины (> 2 м) есть такой неприятный момент как осадка самоуплотнения, которая может быть неравномерной в плане, что может привести к образованию трещин в несущих конструкциях.
---
В отчете для образцов ИГЭ № 2, отобранных с глубины 1,5, указан немалый модуль деформации (12 МПа). При количестве органических веществ более 30%, которые могут сгнить, данный показатель может ухудшиться со временем.
---
Опираться непосредственно на ИГЭ № 2 нельзя в соответствии с п. 6.4.22 СП 22.
===
Как бы то ни было:
1) Требуйте расчетов по 2 предельному состоянию - осадки, относительная разность осадок и сравнение с нормируемыми показателями.
2) Спросите геологов, почему они не выдали для ИГЭ № 2 в частности коэффициент консолидации. (п. 6.4.4 СП 22). Желательно с их стороны привести ссылку на нормы, где указано, что не нужно его определять.

UPD: Очень жаль, что нет статического зондирования, хотя бы одной скважины.

[Borka]

daddieslittledeffect

У вас какая-то ошибка в геологии, во всех геолог. отчетах что проходили у меня, даже при слабозаторфованных грунтах показатели этих грунтов намного хуже чем у вас. Характеристики не соответствуют сильнозаторфованному грунту, они ближе к слабозаторфованному-нужно определить у геологов где ошибка.

[daddieslittledeffect]

Гелоги желают общаться только со специалистами, которые усомнились в их работе, мне, глупой, справок не дают :/

Большое спасибо за комментарии, которые помогли убедиться что с отчетом что-то не в порядке. Теперь ищу специалиста для оценки стоимости работ по укреплению грунта и дальнейшего выполнения этих работ. Возможно, у кого то есть на примете такие спецы, пишите!

[Sam]

Сообщение от Astronom фундамента по типу УШП

Очень опасно без предварительного уплотнения сильнозаторфованного суглинка. Для такого количества органического вещества (>30%) в ИГЭ № 2 возможны неравномерные осадки, которые сломают плиту и которые не просчитать заранее.
Без уплотнения грунтов основания дренами строительство на этом участке - лотерея. Хотя можно летнюю дачу рискнуть построить. Или дом для перепродажи, но не для себя.

Есть вариант еще купить данный участок и сделать платный пруд для ловли рыбы (как раз низина), а заработанные деньги пустить на нормальный участок и дом на нем.
---
По характеристикам ИГЭ 2 может геологи и верно посчитали. Я явных ошибок в протоколе одноосного испытания не вижу: корректирующий коэффициент mk взят верно, модули деформации E посчитаны верно в пределах погрешности. Явная ошибка в том, что представлен график "относительная деформация - давление", а должен быть график "коэффициент пористости - давление": так называемая компрессионная кривая - основной график одноосных испытаний. Другое дело, что органическое содержимое при колебаниях уровня грунтовых вод может сгнить и оставить полости, что приведет к просадке. Или, возможно, испытали какой-то другой грунт или неверно определили содержание органических веществ.
Одно можно сказать точно: при указанном содержании органики 10-12 МПа - это очень много.
Советую почитать: тынц
По ссылке есть таблица 11.6. В ней для коэффициента пористости 0,75 и показателя текучести 0,5 видим значение 7 МПа. И это при количестве органики 0,05-0,1. А что будет при 0,3. При 0,3 коэффициент пористости (отношение объема пор к объему твердых частиц) должен быть больше, чем 0,7.

[Borka]

Sam

Геологи наверное в количестве органики с запятой ошиблись,
чем больше органики тем грунт легче, и пористость больше, таблицу влом искать но приблизительно при органике 0,3
коэффициент пористости 2-3 и плотность 1,5-1,7

[Sam]

Borka
Какая-то глобальная ошибка точно есть. У них в отчете в % содержание и цифры - от 15 до 35%.

[Podpolie]

С фундаментом криво-косо разрулится (сплошная плита просится кессонная на подушке), но данный участок Вы должны проектировать и освоить в комплексе:
- подсыпка территории по площади, отсюда вертикальный габарит фундамента (по высоте);
- канализация - куда девать воду из септика, твердые отходы соберутся в септике; Есть ли дренажная канава и т.п... что бы осуществить сброс, если нет откачка от раза в неделю, зависит от объема отстойника. У меня так знакомые в Мытищах живут - раз в 10 дней привет илосос))), а качает практически одну воду отходов жизнедеятельности практически нет))), деваться некуда.... зажали домами со всех сторон;
- подводка газа - труба на 1.5-1.7м ниже поверхности земли по Московской области грунтовая вода помеха для разработки траншеи, а эта "нехорошая" контора - Мособлгаз - это еще та капризная девка со своими ТУ... По области тянут сейчас трубы ПНД.
- скважина не проблема, но надо делать кессон на оголовке скважины, ну и опять же подводка к дому - глубинв или греющий провод.
Поэтому в первую очередь назначить вертикальную планировку, а потом вертикальные отметки фундамента и габариты.
Ну и по опыту: в данных условиях у Вас ничего толком расти не будет, сгниет и зачахнет - (яблони, груши и т.п.) одни елки да малина выживут)))) - подсыпка (планировка) нужна...

[Podpolie]

Фундамент типа такого. Был реализован, давно уже, на севере Москвы, тоже вода мучала, но там были пылеватые пески (практически по обывательски плывун и физико-механические св-ва грунтов были хуже чем Ваши), конечно же будут апгрейды и т.п по Вашим условиям в худшую стоимость работ))). Мне тут кое чего, уже сейчас не нравиться, но тогда мы это учудили))).

[ZamGT]

Сообщение от daddieslittledeffect Теперь ищу специалиста

Поищите специалиста для разговора с геологами, а то Вы и без нормального геологического отчета останетесь

[daddieslittledeffect]

Ищем) Нормального геолога для нормальной разведки еще раз видимо, и в дальнейшем выполнения земляных работ по укреплению участка

Поможет ли в таких условиях вертикальный ленточный дренаж? Через какое время после его устройства можно начать строить?

[sv-rus]

1) С пассивным домом не торопитесь, - много случаев появления грибка, плесени из-за неправильной конструкции таких домов. Плюс затраты на проектирование/монтаж/обслуживание нормальной системы вентиляции.
Многие гонятся за модой и призрачной экономией. При строительстве дома для постоянного проживания надо смотреть на проверенные временем решения, а не на рекламные ролики) Тем более никакой налоговой льготы в России за пассивный дом вы не получите.
2) Фундамент - скорее всего плитный с заменой торфа ПГС.
Сам себя процитирую из соседней темы :

Делали в похожей ситуации следующим образом: - убирали торфяной слой; - копали неглубокий котлован под будущий дом; - выстилали котлован геотекстилем типа Дорнит 350; - далее слой ПГС (около 1м) с послойной трамбовкой виброплитой; - подбетонка - до 100 мм; - гидроизоляция; - фундаментная плита под дом из газобетона;

3) Высота этажа 2.5м - это для барака или "хрущобы" т.е. вынужденное чем-то решение. Ваш вариант - 3м, не меньше.

[Podpolie]

Сообщение от sv-rus Ваш вариант - 3м, не меньше.

Да. И натяжные потолки. Никаких мучений потом с гипсокартоном - тут трещинка, там шов виден, тут краска посыпалась, плинтус потолочный отошел.... По цене, с материалами, практически "тож на тож".

[daddieslittledeffect]

Большое спасибо за комментарии!

Сообщение от sv-rus Высота этажа 2.5м - это для барака или "хрущобы" т.е. вынужденное чем-то решение.

- мой муж датчанин и это типовая "уютная" высота потолка в частном домостроительстве у них, обосновывается снижением энергозатрат на отопление и тут тоже) Так что решение действительно "вынужденное" Вот такие они, скандинавы)

Сообщение от Podpolie Да. И натяжные потолки. Никаких мучений потом с гипсокартоном - тут трещинка, там шов виден, тут краска посыпалась, плинтус потолочный отошел....

спасибо за идею!

[иваниваныч]

Сообщение от daddieslittledeffect это типовая "уютная" высота потолка в частном домостроительстве у них, обосновывается снижением энергозатрат на отопление и тут тоже)

На снижение энергозатрат основное влияние оказывает сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций (насколько хорошо утеплено здание). А разница высот потолка в 20-30 см практически неощутима.

[sv-rus]

Сообщение от daddieslittledeffect Большое спасибо за комментарии! - мой муж датчанин и это типовая "уютная" высота потолка в частном домостроительстве у них, обосновывается снижением энергозатрат на отопление и тут тоже) Так что решение действительно "вынужденное" Вот такие они, скандинавы)

Высоту потолка уже в проекте интерьера скорректируете по желанию. 2500 - очень мало. Повесите кондиционер, перехлест воздуховодов, светильник или еще что-нибудь и будете головой чиркать). Абсолютно неразумная экономия.

[Аshаs-ка]

А вот корабли в воде, которая значительно менее плотная среда, нежели грунт, не тонут... Строить можно на любых грунтах - если из подвала сделать не пропускающий воду ящик и если вытесненный этим ящиком объем грунта по весу равен или незначительно отличается от веса конструкций дома... Это так, в порядке обсуждения вариантов конструкции.

[sv-rus]

Так и есть. Фундаментная плита - плот, на котором плавает дом)