[лесник 2009]

Здравствуйте , уважаемые специалисты ! Начинаю строить дом 8х8 , 2 этажа . Стены газоблок 375мм+воздушный зазор+облицовочный кирпич . Перекрытия между цокольным и вторым этажем монолитные , крыша металлочерепица . УГВ весной 40-50см , летом 1.5-2м. Грунт -глина .Хочу залить сплошную монолитную плиту 8.40х8.40,толщиной 300 мм с двойным армированием . Возможно ли уменьшить ее толщину до 200-250мм? Есть арматура 16 , но хватает ее только на нижнюю решетку с шагом 25 , остальная арматура 10 . Возможно ли верхнюю решетку связать из десятки и с каким шагом ? Планирую сверху плиты залить монолитную ленту цоколя , шириной 400мм и высотой 1.5м ,дальше 70см кирпич. Нужно ли делать в плите вертикальные выпуски арматуры и с каким шагом ? Сейчас вырыт котлован 1.6м и сделана 25см подготовка из ПГС.

[Sarman]

1. Возможно ли уменьшить ее толщину до 200-250мм?

Возможно, если на продавливание пройдед (что врядле)

2. Возможно ли верхнюю решетку связать из десятки и с каким шагом ?

Без расчета не возможно сказать. Здание всетаки 2-х этажное.

3. Нужно ли делать в плите вертикальные выпуски арматуры и с каким шагом ?

Нужно, т.к. цокольная стена будет работать по консольной схеме от давления грунта обратной засыпки. Шаг по расчету.

[Sanechek]

Если я не ошибаюсь тут будет верхняя арматура работать на растяжение.

[Andrei 1777]

вообще-то по руководству фундаментную плиту меньше 300мм делать нельзя. С другой стороны можно подтвердить расчетом обратное, тока вот армирование будет естественно больше, чем при 300мм. По поводу верхней арматуры, тут работать будет как нижняя арматура, так и верхняя.

Если я не ошибаюсь тут будет верхняя арматура работать на растяжение

не понятно к чему сказана данная фраза, так сталь одинаково работает что на сжатие, что на растяжение, кроме высокопрочной арматуры...Теперь что касается выпусков арматуры: под вашу стенку можно к примеру взять шаг 200 (высота стенки 1,5м), но какой диаметр покажет расчет...Может быть и шаг 200 не получится сделать.... Не понятно, почему на ленточный шириной 400мм ставите стенку 700мм. Вы максимум можете 380мм поставить. лесник 2009 , на вашем месте я бы сделал расчет или заказал бы, сделают быстро и Вам спокойно. А то щас на гуще гадаете, а вдруг стоять будет!!!

[Sanechek]

Andrei 1777, я хотел сказать, что верхняя часть плиты будет работать на растяжение и поэтому больший диаметр нужно положить не в нижнюю часть, а наверх. Я не силен в ж.б , но кажется так.Если не так, поправьте меня. Хотя без плана тут трудно понять.

[Andrei 1777]

Sanechek, то что вы написали в посту 5 и нужно было писать ранее. Просто я понял как написанно, а то что вы имели ввиду про себя никто не знает. Только верхняя часть плиты "в пролете" (маленькое уточнение). Согласен что в пролете рабочая арматура будет вверху, бетон в этом месте будет испытывать растяжение. Ладно хорошо, что все друг друга поняли и разобрались...

[Viktor_57]

А можно планы и разрез увидеть?

[vedinzhener]

вообще-то господа арматура большего диаметра всегда будет внизу, т.к. наибольшие моменты возникаю у стен от отпора грунта. Грубо говоря это считается так переверните условно плиту а сверху приложите нагрузку равную напряжению в уровне подошву плиты, я сразу оговорюсь это без учета коэффициента постели.

[Romka]

лесник 2009
1. Почему решили сделать плиту, а не ленты с пригрузочным слоем бетона в подвале? Во 2 случае ленты будут очень слабо армированы, а на пригрузочный слой бетона можно использовать тощий бетон.
2. При тонкой фунд плите в период строительства возможно всплытие недостроенного цоколького этажа при подъеме грунтовых вод

[Om81]

Возможно, если на продавливание пройдед (что врядле)

От стен не бывает продавливания.

1. Почему решили сделать плиту, а не ленты с пригрузочным слоем бетона в подвале?

А если УГВ у поверхности? Какой толщины будет пригрузочная плита? Это притом, что она не будет завязана со стенами и фундаментом. А если будет, то ее армирование будет не меньше полноценной фунд. плиты.

[лесник 2009]

Сообщение от Andrei 1777 вообще-то по руководству фундаментную плиту меньше 300мм делать нельзя. С другой стороны можно подтвердить расчетом обратное, тока вот армирование будет естественно больше, чем при 300мм. По поводу верхней арматуры, тут работать будет как нижняя арматура, так и верхняя. не понятно к чему сказана данная фраза, так сталь одинаково работает что на сжатие, что на растяжение, кроме высокопрочной арматуры...Теперь что касается выпусков арматуры: под вашу стенку можно к примеру взять шаг 200 (высота стенки 1,5м), но какой диаметр покажет расчет...Может быть и шаг 200 не получится сделать.... Не понятно, почему на ленточный шириной 400мм ставите стенку 700мм. Вы максимум можете 380мм поставить. лесник 2009 , на вашем месте я бы сделал расчет или заказал бы, сделают быстро и Вам спокойно. А то щас на гуще гадаете, а вдруг стоять будет!!!

300мм я и хотел делать , но начитался про незаглубленную утепленную "шведскую"плиту . Плита с ребрами, глубина ребра под несущими стенами 200мм+ 100мм экстр.пенополистерол двойное армирование , а между ребрами 100мм бетон +200мм полистерол , решетка из 8 арматуры . Расчитана на постройку 2-3 этажа из керамзитовых блоков .Вот я и подумал , зачем мне 300мм . Стена по моим подсчетам получается 375мм+30мм+125мм кирпич= 530мм . Думал , что раз у меня цоколь с монолитным перекрытием , можно на него 100мм опереть вовнутрь . Такое опирание возможно ?

[Semvad]

Без расчета не возможно сказать какая у вас арматура.
Армирование зависит от расстояния между несущими стенами и нагрузки. Более нагруженная арматура будет у вас в сердине пролета верхняя, и под опорами нижняя.(прикидочно на 1/4 пролета).

Уменьшать плиту нет смысла, так как с уменьшением плиты вырастает требуемое армирование. Лучше делайте 300 мм и забудьте про шведские технологии =)



http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36876 (и вообще, можно по поиску на слово газобетон)

p.s. Если все-таки будете делать без расчета=), советую так: Верхняя --- D16 шаг 300 + D10 шаг 300, нижняя --- D10 шаг 100

[лесник 2009]

Сообщение от Semvad Без расчета не возможно сказать какая у вас арматура. Армирование зависит от расстояния между несущими стенами и нагрузки. Более нагруженная арматура будет у вас в сердине пролета верхняя, и под опорами нижняя.(прикидочно на 1/4 пролета). Уменьшать плиту нет смысла, так как с уменьшением плиты вырастает требуемое армирование. Лучше делайте 300 мм и забудьте про шведские технологии =) http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=36876 (и вообще, можно по поиску на слово газобетон) p.s. Если все-таки будете делать без расчета=), советую так: Верхняя --- D16 шаг 300 + D10 шаг 300, нижняя --- D10 шаг 100

Получается в верхней решетке нужно чередовать 16 с 10 , а в нижней можно одну десятку . Я правильно понял ? Если так , может тогда такое чередование сделать и в нижней решетке . Забыл написать, в цокольном этаже будет еще несущая стена 380мм из полнотелого кирпича .

[Semvad]

лесник 2009,
Можно сделать и для нижней. (Лучше все-таки сделайте расчет, чтобы спать спокойно.)

Offtop: Я не знаю какие у вас нагрузки и пролеты. Но для обычных коттеджей до 2-х этажей этой арматуры достаточно.

[лесник 2009]

Сообщение от Semvad лесник 2009, Можно сделать и для нижней. (Лучше все-таки сделайте расчет, чтобы спать спокойно.) Offtop: Я не знаю какие у вас нагрузки и пролеты. Но для обычных коттеджей до 2-х этажей этой арматуры достаточно.

Получается у меня внизу монолитная плита с кирпичной несущей стеной 380мм посередине , стены монолитная лента 400мм , сверху тоже монолитная плита . Пролеты в цокольном этаже получаются 3.5 метра . Все наружные стенки цоколя планирую гидроизолировать проникающей гидроизоляцией Пенетрон и утеплить цоколь экстр.пенополистеролом. Плиту собираюсь лить из бетона М350 W6 с влагостойкой добавкой . А ленту из М200. Получается типа бункера Вопрос у меня только с армированием , есть много 10 арматуры и тонна 16 .

[vedinzhener]

я думаю ложить надо и внизу и вверху арматуру 10 с шагом100, а в нижней зоне дополнительно положить в районе стен с заведением на1/4 пролета еще и 16 с шагом 100. Я думаю прокатит нагрузки все-таки небольшие,но не факт лучше посчитать.

[Ильнур]

Так?

[Andrei 1777]

По-моему тему нужно закрывать, все уже давно поняли как и автор, что нужно делать расчет. Из всего выше написанного понятно, автор не серьёзно подходит к делу. Расчет делать не хочет, более того планировок простейших до сих пор нет. Блин анекдот полчуется, щас Ильнур нарисует планировки, согласует с автором, кто-нить сделает расчет. Форум нужен для помощь: для понимания направления вектора, но это не значит, что за автора всЁ сделают. Более того, на месте автора я бы не слушал как на бум предлагают ставить арматуру. А вдруг не хватит. Чё гадать???? (риторический вопрос)

[лесник 2009]

Сообщение от Ильнур Так?

Ильнур ,спасибо большое за чертеж , только высота 2200 . То Andrei 1777 Мир не без добрых людей ! Помогут мне, я кому- нибудь помогу и всем будет хорошо . А вы сразу тему закрывать !!! Понятно , что нужен расчет и чертежи ,которые я не могу вставлять в компьютер, но для таких экономистов ,как я и мне подобных ,нужна конструкция с запасом . Спасибо большое всем откликнувшимся , если будут еще советы пишите , буду очень благодарен .

[Кутузов]

лесник 2009
Расчет здесь нужен только для порядку. Если связать верхнюю и нижнюю сетку таким образом, что д.10 и д.16 будут чередоваться, так чтобы получился шаг 200мм, то такой расчет пройдет практически гарантированно. И арматуры должно хватить на обе сетки.
Монолитные стены подвала (у вас они называются цоколем) обеспечат жесткость плиты по периметру. Толщину плиты уменьшать я бы все же не советовал. 300 - точно будет хорошо, 200 - фиг его знает, может треснет, а может нет. С учетом того, что плита получается в воде, лучше увеличить трещиностойкость. Если не хотите делать расчет, то принимайте толщину 300 мм.
Выпуска арматуры под цоколь сделайте обязательно. Шаг выпусков равен шагу вертикальной арматуры цоколя (хотя это уже будет не цоколь, а стена монолитная) - не более 400 мм (рекомендую д.12 с шагом 200 выпуска длиной не менее 500мм).
И еще, стену подвала не имеет смысла делать толщиной 400мм. 300 - 350 вполне хватит. Вот где можно сэкономить.
В вашем случае наиболее важно правильно и аккуратно выполнить все требования СНиП по армированию и бетонированию.