|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
superrishat
Как говорится, "слышал звон".Стандарты в нашей стране утверждает Ростехрегулирование (бывший Госстандандарт). В Минрегионе, как мне кажется, стандарты даже не читают, они их не интересуют. А приказ был о новом перечне работ, а вовсе не отмене СРО (не знаю, к сожалению или нет). Для Doka. Где написано, что всё что есть на титульном листе должно быть в штампе? Этого нет! Речь идет только лишь об идентичности наименования объекта на титульном листе и в основной надписи. Кроме того, действительно многие СРО в своих уставах милостиво разрешают и даже рекомендуют писать на титульном листе о членстве в СРО. В чем вопрос-то? Кроме того, как не поставить знак, что фирма имеет СМК? Разве статус "обязательное" приложение в прежнем стандарте кого-то сдерживал! Я не вижу никакого нарушения в дополнительных данных, которыми организация хочет нагрузить титульный лист и обложку. Именно из этих соображений статус приложения понижен до "рекомендуемого" |
|||
|
||||
Регистрация: 01.03.2006
Сообщений: 258
|
Doka
Я думаю не следует нумерацию разделов постановления №87 переносить на всю документацию, формируемую в соответствии с этим постановлением. Есть структура, есть наименование разделов, но зачем же каждую точку воспроизводить. И как Вы поступите с разделом 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами", что так и будете писать в составе проекта? А насчет пожизненности номера раздела, мне бы такой уверенности в наших чиновниках |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Цитата:
Напрасно Вы потратили столько слов и времени. Все проще, чем Вы себе представили. Привожу полное наименование объекта, спущенное с околоминистерских высот и сокращенное мною в посланном примере: «Строительство второго сплошного пути на участке Сочи-Адлер. Усиление инфраструктуры ж.д. линии Туапсе-Адлер СКЖД. Раздел: «Реконструкция ст. Сочи. Производственные здания» Я бы принял замечание по поводу того, что форма №3 "штампа" не соответствует ГОСТу, но это сделано, можно сказать, сознательно. Просто форма 5 показалась недостаточной. (Нужно проанализировать, но страшный недосуг). - А как Вам? Цитата:
И этот подход не только избавляет от неразберихи в представленной документации, но и, отчасти прочищая мозги некоторым проектировщикам, лишает их возможности в груде документации не привести те или иные данные , в т.ч. и те, которые выгодно умолчать |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В Гавр, ну ты и задачку задал! На одном стою, слово "строительство" недопустимо употреблять в наименовании объекта (проектной документации), а слова "расширение", "техническое перевооружение", "реконструукция", "капитальный ремонт" - только в конце наименования, после точки. Может так. В графе 2 писать: "Второй сплошной путь на участке Сочи - Адлер с усилением инфраструктуры ж.д. линии Туапсе - Адлер. Станция Сочи. Реконструкция", в графе 3: "Наименования зданий и сооружений" согласно "Экспликации зданий и сооружений", приведённой на генплане. Однако, нет окончательной уверенности, смущает громоздкость наименования предприятия. Наверное не было иного выхода.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В Гавр
В вашем примере кроме сложности наименования объекта, есть и другая сложность. Ведь объект, если судить по его общему названию - это линейный объект, и состав документации должен быть как для линейного объекта (это раздел III "Положения о составе разделов...") . Естественно, что никакого "раздела" "реконструкция станции Сочи" быть не может. В составе проектной документации линейного объекта есть раздел Раздел 4 "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта", который должен содержать "перечень зданий, строений и сооружений, проектируемых в составе линейного объекта...". Далее написано, что "Проектная документация в отношении строительства таких объектов разрабатывается в соответствии с пунктами 10 - 32 настоящего Положения", т.е. как для обычного объекта. Каким образом включить эту документацию нелинейных объектов (с собств. нумерацией разделов по пост. № 87) в общую проектную документацию? Я пока не видел никаких разумных пояснений. Нужно ли это делать вообще? Может быть, документация на реконструкцию станции Сочи должна выполняться по отдельному договору в рамках общего и проходить отдельную госэкспертизу? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Действительно, ну не было же одного проекта "Строительство Байкало-Амурской магистрали. Станции Тында, Февральская... Реконструкция ст. Тайшет". Так и здесь, следовало бы выделить ст. Сочи как отдельное предприятие со всеми зданиями и соружениями. Сорокин прав! У экспертизы должны были возникнуть вопросы!
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цель разработки таких проектов - определение стоимости ("сводки затрат"), основных решений и технико-экономических показателей. Вот это и предоставлялось на утверждение. В такие проекты входили и другие "вложенные" проекты (например "станция Тында"). Но уже только в виде строчки в "сводке затрат". По современным понятиям БАМ - "линейный объект", а всякие "станции" - "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта". Разрабатывались сотнями проектных организаций, но в пределах общей "сводки затрат". Что касается текста в основной надписи (графа 2), то туда записывалось точное, до буквы, название стройки. Сейчас вместо "стройки" используется термин "объект капитального строительства". Это наименование должно было быть абсолютно одинаковым в "титульных списках" (планах), документации, банковских документах - везде-везде и входило в задание на проектирование в графу "наименование и месторасположение проектируемого предприятия, здания и сооружения производственного назначения" или "наименование и месторасположение проектируемого здания, сооружения жилищно-гражданского назначения" Здесь фигурирует месторасположение, то есть должно было быть что-то наподобие "100 - квартирный жилой дом по ул. Бендера в г. Арбатов". В 80-е годы появились дополнительные требования по производственным объектам ("курс на расширение, перевооружение"). В наименование стали обязательно включать дополнительные слова (иначе проект просто не стали бы рассматривать), например "Техническое перевооружение Одесской бубличной артели "Московские баранки" в г. Черноморске". Сочинять этот текст должен быть заказчик с ГИПом, чтобы всех удовлетворить, не забывая и о вписывании текста в графу основной надписи. И все до единого исполнители во всех чертежах должны были писать одинаковый текст - в основных надписях и на обложках. Потом контроль снизился, начались фантазии. Кто что стали писать. В том числе в ГОСТ. Например, в 21.101-97 записали (и в 21.101-2009 повторили): Цитата:
В титульный лист по 21.101-2009 пишут Цитата:
Степень неразберихи всё нарастает.... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Тут нечего добавить! Именно по нарастающей! Хуже чем было, но лучше чем будет! Неужели эта история повторится при разработке нормативов по инженерным изысканиям? Четыре года прошло после вступления в силу постановления Правительства от 19.01.2006 № 20, а ни одного документа не разработано. Так и изыскатели останутся не у дел ( с проктировщиками заодно)! Как страшно жить! |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 4
|
Мы тоже уговариваем пока только себя, когда проектируем Электроснабжение (в составе обычно линия 10 (6)кВ, ТП, линия 0,4 кВ). Делаем один линейный объект, опысываем в нем обе линии и пристыковываем трансформаторную подстанцию (считая ее готовым изделием) в разделе "Здания, строения и сооружения, входящие в инфраструктуру линейного объекта". Вопрос мы правы или нет? Или же все-таки нужно выпустить 3 проекта? Как быть с тем, что заказчик заказал 1 проект, но обозвал все 3 объекта через точку (1.1, 1.2, 1.3). Попробовали написать 3 проекта с одним шифром и через дефис номер объекта, и еще чтобы их все таки связать один листик с с главным шифром на котором указали исходные данные ПЗ (а, б, в). Получилось очеееееень много бумаги с одинаковым текстом.
ГОСТ Р 21.1101 расписал марки разделов, спасибо, но как быть с графикой? Они идут со своими штампами и в раздел никак не вписываются, придумали после марки после точки ставить буквенную абревиатуру того что нарисовано, например хххх-1-ППО.ПТ (план трассы). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
KTV, об этом очень хорошо должен думать ГИП при подготовке задания на проектирование и договора. От того, как быдет назван "объект капитального строительства" зависит очень многое в практическом плане.
Конечно, правильней иметь один объект строительства, названный наподобие "Электроснабжение какой-то хрени", с одним шифром. Этот объект строительства может иметь внутри себя очереди (если захочет заказчик). Но надо отличать объект капитального строительства от зданий и сооружений (тоже обычно называемых объектами). Проектная документация может быть одна на "Электроснабжение...", включая 10 кВ, ТП и 0.4кВ, а рабочей документации - несколько комплектов. Но если ГИП с заказчиком придумают так, чтобы побольше помучиться, тогда их и благодарите. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Извините, что на комментарии, гипотезы и т.п. нет времени, но - кажется -
анализ прилагаемого может помочь отчасти разобраться в конструкции русской матрешки "линейный объект" образца 87 Благодарю гг Сорокина и Doka за советы |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
ShaggyDok.
Опять возвращаясь к "объекту капитального строительства". Привожу этот термин из "Кодекса", точнее из его "словаря терминов, применяемых в строительстве". В определении термина совершенно справедливо выброшены (не мной!) слова (далее -...) которые, относятся только к дальнейшему тексту в Градостроительном Кодексе. Поэтому здание, сооружение - объекты капитального строительства. Кстати, этот термин почему-то (намеренно?) не употребляется в Техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений. Нет там и "строения". ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено, за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек. (Федеральный закон N 190-ФЗ от 29 декабря 2004 года "Градостроительный кодекс Российской Федерации") ________________ Источник: "Официальные термины и определения в строительстве, архитектуре и жилищно-коммунальном комплексе". - Москва: ФГУП "ВНИИНТПИ", 3-е изд. (с изменениями и дополнениями), 2006 |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Сорокин, мы же здесь про оформление говорим, по П87. А в П87 дано указание, что оно распространяется на объекты капитального строительства:
Цитата:
Цитата:
Что лишний раз свидетельствует о малограмотности разработчиков нормативных правовых актов. Уже и про линейные объекты начинают появляться разъяснения, что это, мол, инженерные сети. Однако пока ещё живы специалисты, которые понимают, что в объект капитального строительства "Жилой дом там-то" входят здание самого дома (возможно, несколько секций), другие "объекты" (ТП, насосная), сети (а не линейные объекты), сооружения, и прочее. С натяжкой, при отдельной разработке, к такому объекту капитального строительства можно притянуть и линейные объекты - то, что ранее называлось "внеплощадочными сетями". Единое название объекта капитального строительства должно быть в графе 2. Названия каждого отдельного здания, сооружения - в графе 3 (одинаковые для всех марок). |
|||
|
||||
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 4
|
ВГавр, посмотрев пример, прихожу к выводу, кто в лес, кто по дрова. Вроде бы все так, но каждый вымучивает проблему по своему. И еще вопрос? ПЖ - это часть всего объекта, значит есть единое целое? Где приводить полный состав проектов и нужно ли это?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
В п. 37 Положения пост. № 87, записано, что: "Проектная документация в отношении стротельства таких объектов (в разделе 4) разрабатывается в сответствии с пунктами 10-32 настоящего Положения". Если тупо следовать этому, то в составе одной проектной документации (см. заполнение графы 2) должен разрабатываться раздел 1 "Пояснительная запика" по п. 10 и такой же раздел по п. 34, раздел 2 по п. 12 и раздел "Проект полосы отвода" по п. 35, разделы 6-9 по пп. 23-26 и с такими же наименованиями разделы 5-8 по пп. 38-41. Каково? Мало того, ещё для линейного объекта должен разрабатываться согласно п. 27 (следите за руками!) раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов"! Условия, при которых этот раздел для линейных объектов не разрабатывается не оговаривается, значит он обязателен к выполнению! А иначе зачем его (п. 27) пристегнули в интервал "пп. 10-32"? Интересно выслушать мнение (возражение, подтверждение сказанному, разъяснение) Сорокин! Как выражается молодежь - респект и уважуха! В Гавр, спасибо за спасибо! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В п.25 я как раз и обратил внимание на этот вопрос. Мы не проектируем линейные объекты. Хотелось, как раз, узнать мнение тех, кто с ними сталкивается - как они выкручиваются? Например, "Гипротрубопровод", по проекту которого строится нефтяная труба к Тихому океану. Или там эти здания и сооружения инфраструктуры уже стали типовыми?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Мне кажется, даже уверен, что этого документа никогда не будет - ввиду его полной бессмысленности. В самом Положении об организации и проведении государственной экспертизы, утв. постановлением 145, уже дан ответ на этот пресловутый пункт 3-а этого же постановления - что предъявляется на государственную экспертизу.
Третье перечисление - просто очередной неисправленный ляп. Думаю, что здесь нужно руководствоваться здоровым прагматизмом - если этих требований вот уже 3 года нет и все без них обходятся (и заказчики, проектировщики, и экспертиза), значит они никому не нужны. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
____________________________ Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Последний раз редактировалось Doka, 28.02.2010 в 15:10. Причина: убрал FRONTы |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... | Chief Justice | Организация проектирования и оформление документации | 84 | 13.08.2022 09:59 |
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? | Padlo Escobar | Инженерные сети | 8 | 15.07.2016 06:20 |
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 | loje4ka | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 09.03.2010 15:54 |
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине | Russ1984 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 15.07.2009 13:37 |
Не выполняется автоматическая синхронизация проекта в АА2008 | Кулик Алексей aka kpblc | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 20.10.2008 15:38 |