[pusikul]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Исходные данные:
пятиэтажный кирпичный дом серии 1-447 1970 года постройки с несущими продольными стенами. фундаменты - ж/б блоки на бетонной ленте. состоит из двух секций, разделенными температурно-осадочным швом. подвальное помещение одного блока долгое время (около 10 лет было подтоплено водой, ввиду неправильной эксплуатации коммуникаций) + (плюс) ко всему все сточные воды с близ лежащих окрестностей стекаются именно к фундаментам исследуемого дома. трещины в несущих кирпичных стенах обнаружены повсеместно, особенно сильно (до 50-80мм) трещины раскрыты в секции (неподтопленной) по лестничной клетке. данная секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных.

Вопрос следующий:
1.После капитального ремонта и ревизии внутренних и наружных сетей дома (после осушения подвала). Требуется ли усиление грунтов или фундаментов (по расчету фундаменты без учета замачивания проходят).
2.НА основании чего принимается решение об усилении оснований и фндаментов?
3.Достаточно ли произвести усиление несущих стен, осушение подвала и прописать мониторинг?
4.Как влияет замачивание на физико-механические свойства грунтов, как они себя ведут при осушении?
5.Как расчитать возмужную осадку основания после осушения и какие допуски?

За ранее очень благодарен за ваши ответы и рекомендации!

С уважением, ваш коллега "по цеху"))

[Гоша]

Напоминает- "есть так хочется, что переночевать негде"..))
1. Откуда взяли, чт грунты просадочные- по изысканиям- значит ест хар-ки- значит считайте!!
2. Есть ли видимые деформации?. Какие?
3.Усилить просадочный грунт- ну коли он уже осел (букву Ё что-ли поставить?..))..)- значит поздно усилять- нужно усилять(если нужно)
фундамент.
4. "Осадка после осущения"- это что?, все-же что за грунты?
5.Обратитесь к ближайщему спецу по фундаментам на месте- подскажет. Слишком много неясного. необходимо дополнение и лучше с фото.

[olf_]

извините, а Вы чем занимаетесь? (если Вы обследователь, то данного вопроса не должно возникать)

для старта МГСН 2.10-04 (подраздел 5.2) вам в помощь.
Похоже то же самое ГОСТ Р 53778-2010 (подраздел 5.2).

Из объекта 2-х летней давности (Предпроектная проработка по ремонту...) :

3. По результатам обследования (предварительно) усиление фундаментов необходимо в случае: 3.1. Увеличение нагрузок на фундаменты; 3.2. Недостаточная прочность материалов фундаментов; 3.3. Выявление недопустимых деформаций и повреждений в виде трещин и изломов.

ну и само-сабой пунктом 3.4 можно добавить - недостаточная прочность основания

[pusikul]

Сообщение от Гоша Напоминает- "есть так хочется, что переночевать негде"..)) 1. Откуда взяли, чт грунты просадочные- по изысканиям- значит ест хар-ки- значит считайте!! 2. Есть ли видимые деформации?. Какие? 3.Усилить просадочный грунт- ну коли он уже осел (букву Ё что-ли поставить?..))..)- значит поздно усилять- нужно усилять(если нужно) фундамент. 4. "Осадка после осущения"- это что?, все-же что за грунты? 5.Обратитесь к ближайщему спецу по фундаментам на месте- подскажет. Слишком много неясного. необходимо дополнение и лучше с фото.

СПасибо за ответы!)))

1. Грунты - просадочные, суглинки, толщина сжимаемого слоя под подошвой составлят 1 - 2 м, далее грунты непросадочные. Среднее давление под подошвой фундамента (2,4 кг/см2) превышает расчетное сопротивление грунта основания (1,4 кг/см2). Хотим увеличить площадь подошвы фундамента, какие есть варианты?

2. Исходные данные:
пятиэтажный кирпичный дом серии 1-447 1970 года постройки с несущими продольными стенами. фундаменты - ж/б блоки на бетонной ленте. состоит из двух секций, разделенными температурно-осадочным швом. подвальное помещение одного блока долгое время (около 10 лет было подтоплено водой, ввиду неправильной эксплуатации коммуникаций) + (плюс) ко всему все сточные воды с близ лежащих окрестностей стекаются именно к фундаментам исследуемого дома. трещины в несущих кирпичных стенах обнаружены повсеместно, особенно сильно (до 50-80мм) трещины раскрыты в секции (неподтопленной) по лестничной клетке. данная секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных

3. А в каких случаях тогда требуется усиление грунтов (в общих чертах)?

4. Имеется ввиду, что фактически грунты находятся в замоченном состоянии. Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким расчетом их можно определить?

СПАСИБО за ответы...

[Pikvadze]

Вопрос по теме! Как я понимаю, если расчетное сопротивление не проходит то нет смысла считать осадку, так как осадка будет происходить не линейно! Но по расчету на осадку все проходит!!! Есть ли смысл в этом расчете??

[ugadaikto]

pusikul, просадочность грунтов какого типа?

4. Имеется ввиду, что фактически грунты находятся в замоченном состоянии. Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким

в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты
если возможно, ширину сущ. фундамента скажите, под наружные и внутренние стены
хар-ки грунтов
думаю в данном случае целесообразнее выполнить укрепление грунтового массива, т.к. общее уширение ф-та составит видимо 0.8-1м

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты если возможно, ширину сущ. фундамента скажите, под наружные и внутренние стены хар-ки грунтов думаю в данном случае целесообразнее выполнить укрепление грунтового массива, т.к. общее уширение ф-та составит видимо 0.8-1м

Подскажите какую литературу можно почитать по вопросу??? "в процессе высыхания ничего не произойдет, а вот в процессе замачивания возможны варианты"", потому что где-то Я вычитал, что при осушении грунтов неизбежна дополнительная осадка.

Схему фундаментов прилагаю...

Почему целесообразней выполнять укрепление грунтового массива, какими расчетами это можно подтвердить??, и самое главное, как воспримет госэкспертиза такие решения. Скиньте образец, поглядеть...

Благодарен всем отвечающим)))!!!!

[Алексей54]

Сообщение от pusikul секция (неподтопленная) располагается на просадочных грунтах, вторая (подтопленная) на непросадочных.

На сколько я понимаю в подтопленной части просадочные свойства грунтов уже реализовались, а в неподтопленной еще могут угрожать деформациями.
Не понимаю как соотносится

Сообщение от pusikul (по расчету фундаменты без учета замачивания проходят)

и

Сообщение от pusikul Среднее давление под подошвой фундамента (2,4 кг/см2) превышает расчетное сопротивление грунта основания (1,4 кг/см2)

Видимо имелось ввиду в замоченном состоянии. Но просадочные грунты наверное все же отличаются от непросадочных по своей несущей способности при замачивании? Соответственно если в одной части здания усиление требуется (потенциально - при замачивании), то в другой оно может быть и не требуется?

Сообщение от pusikul А в каких случаях тогда требуется усиление грунтов (в общих чертах)?

На сколько я понимаю по расчету, причем в случае нового строительства просадочность грунтов при замачивании в этом расчете учитывается, обязательны мероприятия по устранению просадочности. В случае просадочности грунтов под существующим зданием не всегда возможно (а иногда и нецелесообразно) выполнить усиление в достаточной мере как при новом строительстве. И зачастую (конечно когда речь не идет о реконструкции) заказчик предпочитает жить с просадочными грунтами под подошвой, отделавшись мерами предотвращающими их замачивание.

Сообщение от pusikul Что с ними произойдет в процессе осушения, возможны ли дополнительные осадки? Каким расчетом их можно определить?

Видимо зависит от свойств грунтов. Но мне не попадалось таких случаев, тут ничего не могу сказать, видимо надо искать в той литературе где вы этот случай нашли. Но мне попадались другие случаи - когда из-за неправильно выбранных способов усиления грунтов конструкции здания получали дополнительные (и очень существенные) деформации. Еще очень часто встречаются случаи усиления строительных конструкций, включая фундаменты, когда эти меры не приносят результатов и деформации продолжаются. Например уширение подошвы фундамента в существующем здании. Вновьустроенная часть фундамента в полной мере вступает в работу только после прохождения деформации грунтов под ней до состояния близкого к состоянию под подошвой основного фундамента. Что необходимо учитывать при расчетах, но не всегда делается. Усиление грунтов является более предпочтительным в большинстве случаев. Но правильные расчеты не всем под силу, да и выполнение самих работ по усилению требует не только соблюдения технологии, но и опыта работ. Иначе результат может быть далек от расчетного.
Читайте соответствующую литературу, ее много. Надеюсь здание выдержит ваш проект.

[ugadaikto]

pusikul, мне кажется вы немного промахнулись с определением напряжения под подошвой ф-та, под наружные стены должно быть около 1.6 под внутреннюю около 2 кг/см2
тип просадочности уточните, I или II, и как она расположена? сплошной слой? или локальными участками?
Где находится УГВ?
И почитайте СНиП основания и фундаменты, там про просадочность понятно написано

[topos2]

Сообщение от Pikvadze Как я понимаю, если расчетное сопротивление не проходит то нет смысла считать осадку, так как осадка будет происходить не линейно! Но по расчету на осадку все проходит!!! Есть ли смысл в этом расчете??

на форуме много об этом говорилось. Посмотрите Пособие к СНиП 2.02.01 - там есть один из вариантов ответа на Ваш вопрос

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, мне кажется вы немного промахнулись с определением напряжения под подошвой ф-та, под наружные стены должно быть около 1.6 под внутреннюю около 2 кг/см2 тип просадочности уточните, I или II, и как она расположена? сплошной слой? или локальными участками? Где находится УГВ? И почитайте СНиП основания и фундаменты, там про просадочность понятно написано

Напряжение под подошвой фундамента для наружных стен составляет 1,8 кг/см2; для внутренней 2,4 кг/см2. Расчетное сопротивление грунта (просадочный I группы) 1,4 кг/см2. Просадочный слой - сплошной. УГВ -4,5 м, подошва фундамента -1,5м.

Как вы считаете какое решение по усилению фундаментов целесообразно определить в данном слечае?

[Pikvadze]

Сообщение от topos2 на форуме много об этом говорилось. Посмотрите Пособие к СНиП 2.02.01 - там есть один из вариантов ответа на Ваш вопрос

а можно конкретно сказать, требуются ли дальнейшие расчеты на просадку или осадку при непрохождении расчетного сопротивления грунтов??? Уточните конкретно где в пособии?? С меня шоколадка))))

[ugadaikto]

pusikul, думаю, в данном случае целесообразно использовать буроинъекционные сваи, достаточно наверно будет небольшого диаметра.
Пройти ими слабые просадочные грунты, и оперется на более прочный подстилающий слой (кстати, что ниже идет?)
Учесть при назначении кол-ва свай что осадки по всему зданию должны быть одинаковыми

какая у вас нагрузка получилась на 1 м.п. наружной и внутренней стен? сомнения остались
давайте еще фрагмент плана посмотрим

[Гоша]

pusikul, если Вы хотите усилить ( все-же, а не предовратить замачивание как указанов п.8- согласен с Алексей54)- то ugadaikto предлагает хорошое решение.Только это можно сделать снаружи, а изнутри-?. Может, как вариант- набивные сваи- думаю вибрация от пневмоснаряда не разжжижет грунт- это для работ из подвала.

[kruz]

Сообщение от Pikvadze можно конкретно сказать, требуются ли дальнейшие расчеты на просадку или осадку при непрохождении расчетного сопротивления грунтов??? Уточните конкретно где в пособии?? С меня шоколадка))))

А мне шоколадку?
П.2.226 пособия.

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, думаю, в данном случае целесообразно использовать буроинъекционные сваи, достаточно наверно будет небольшого диаметра. Пройти ими слабые просадочные грунты, и оперется на более прочный подстилающий слой (кстати, что ниже идет?) Учесть при назначении кол-ва свай что осадки по всему зданию должны быть одинаковыми

Не разу не сталкивался с буроинъекционными сваями... Ниже идет слой: суглинок, тяжелый, тугопластичный, непросадочный. Какую литературу можно почитать на данную тему, какой требуется расчет (где посмотреть пример расчета)? Есть ли у Вас такая возможность загрузить образец проектного решения в PDF??? с меня тоже шоколадка))))

А как вам такое решение: уширение подошвы фундаментов???

Сообщение от Гоша sikul, если Вы хотите усилить ( все-же, а не предовратить замачивание как указанов п.8- согласен с Алексей54)- то ugadaikto предлагает хорошое решение.Только это можно сделать снаружи, а изнутри-?. Может, как вариант- набивные сваи- думаю вибрация от пневмоснаряда не разжжижет грунт- это для работ из подвала.

И все же как вариант - расширение фундамента??? насколько обоснованно??

Каким образом из техподполья можности произвести работы по устройству набивных свай, если высота 1,5 - 1,8 м???


ВСЕМ Спасибо за ответы!!!!! истина уже ближе.... проект обязательно загрузим, когда сделаем)))

[ugadaikto]

pusikul, уширив фундамент, вы решите проблему отчасти, просадочные свойства грунта в основании останутся. И потом, что бы уширить необходимо вскрыть фундамент полностью, и даже немножко больше. Объем земляных работ большой. Плюс при таком решении есть - не нужно привлекать специальную технику, расчет на усиление достаточно прост.
Но мне кажется, быстрее и надежнее выполнить инъекции.
Механизмы, позволяющие это выполнить из техподполья небольшой высоты - есть.
Что касается расчета - как правило, его выполняет фирма, производящая усиление, и соответственно несет за все это ответственность.
В приложение методические рекомендации, а вообще этот вопрос здесь неоднократно поднимался

[pusikul]

Сообщение от ugadaikto pusikul, уширив фундамент, вы решите проблему отчасти, просадочные свойства грунта в основании останутся. И потом, что бы уширить необходимо вскрыть фундамент полностью, и даже немножко больше. Объем земляных работ большой. Плюс при таком решении есть - не нужно привлекать специальную технику, расчет на усиление достаточно прост. Но мне кажется, быстрее и надежнее выполнить инъекции. Механизмы, позволяющие это выполнить из техподполья небольшой высоты - есть. Что касается расчета - как правило, его выполняет фирма, производящая усиление, и соответственно несет за все это ответственность. В приложение методические рекомендации, а вообще этот вопрос здесь неоднократно поднимался

Почему отчасти?? Вы имеете ввиду, что при повторном замачивании все равно просядут или что, ведь мы собираемся расширить подошву до необхдимой ширины в соответствии с расчетом (или Я чего-то не понимаю?)))...

Хорошо, фирма, которая производит работы и производит расчет. Но Я же не могу в проекте написать это так?!?)) Следовательно Я должен произвести расчет, оформить чертежи и это должно соответствовать аналогичным расчетам и чертежам в вышеуказанной фирме и, !!!!, пройти госэкпертизу.. Как экспертиза относится к таким решениям?

Еще забыл указать - фундаменты все равно нужно вскрывать - гидроизоляция отсутствует! Я хочу, чтобы решение было не только простым, но и обосновывалось беспорно))) Как в этом случае тогда?

СПАСИБО за ответы... надеюсь на продолжение дисскусии)))

[ugadaikto]

говоря "отчасти" я имею ввиду что риск осадки гипотетически остается, в принципе можно и уширить,


гидроизоляция остутсвует стен подвала? тогда зачем вскрывать вплоть до подошвы? И в этом случае откапывать необходимо по периметру здани я снаружи

возмите такую фирму как субподрядчика, и ей хорошо - будет работа на перспективу и вам (в т.ч. при прохождении экспертизы)
Если есть желание вечером посмотрю была книга по расчетам

для "беспорного" обоснования считайте тогда стоимость и время работ, как правило, эти факторы для заказчика являются приоритетными в выборе решения

[geoscience]

Сообщение от pusikul А как вам такое решение: уширение подошвы фундаментов???

Для уширения подошвы фундамента сначала нужно обжать грунт под уширением для создания напряженного состояния в основании. Это не так просто сделать. В противном случае метод неээффективен, уширение включится в работу только при дополнительных деформациях, а до этого момента будет висеть на существующем фундаменте как дополнительная пригрузка.

Кроме предложенного вами метода, вариантов усиления множество: буроинъекционные сваи, струйная цементация (jet grouting), буронабивные, вдавливаемые сваи (секциями), сваи РИТ и т.д.

Для принятия оптимального решения устройте конкурс между конторами, занимающимися методами усиления, они сами разработают проект и выполнят все работы.

А если повнимательнее посчитать (с использованием нелинейных методов), может усиление и вовсе не потребуется.