|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Год назад у меня была ситуация, когда в РД фундаментов не было указано ни одного Акта скрытых работ.
На сходке с Заказчиком, ГИПша тупо хлопала глазами. Мы подготовили перечень Актов, отдали Заказчику, он подписал ГИПшой и со штампом передал нам. Вопрос был решен. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Ничего мы не имеем. Все промежуточные акты - это лишь элемент операционного контроля.
...операционный контроль - контроль, выполняемый в процессе производства работ или непосредственно после их завершения. Осуществляется преимущественно измерительным методом или техническим осмотром. Результаты операционного контроля фиксируются в общих или специальных журналах работ, журналах геотехнического контроля и других документах, предусмотренных действующей в данной организации системой управления качеством; Поэтому при составлении списка необходимых актов надо не в СНиПах копаться, надеясь найти готовый перечень. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Получается, что список легче сделать тому, кто делает ППР с техкартами и схемами операционного контроля качества, а это не проектировщик.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000
|
это отвратительно, это даже не плачевно.. Любой конструктор протирающий штаны (или юбку) в офисе у компа и не бывающий регулярно на площадке - ничего не стоит.. я бы таких уволил бы без зазрения совести - строителю , а тем более конструктору обязательно надо знать основы.технологии производства работ и знать должен "на зубок " какие акты должны составляться. Это же ... у меня нет слов... одни буквы... и все складываются в матерные слова...
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 3
|
Интересует такой вопрос. Выполнен кап.ремонт мягкой кровли МДОУ, без демонтажа старого пирога уложен базальтовый утеплитель по деревянной обрешетке, сделана сборная стяжка из асбестоцементного листа, нанесен двойной слой бикроста. Кроме тех.задания, которое повторяло дефектную ведомость и сметы ничего не было. Перечень актов освидетельствования скрытых работ, соответственно, не представлен. Тех.надзор присутствовал еженедельно, писал замечания в журнал ПР, работу в отсутствие актов не останавливал. В итоге, Заказчик, в лице заведующего МДОУ, не оплачивает контракт со ссылкой на: 1. Отсутствие актов скрытых работ; 2. Ожидание наступления весеннего периода с натурной проверкой возможных протечек, хотя гарантийные обязательства в конртакте прописаны. Спустя три месяца после выполнения работ и долгих безуспешных переговоров с администрацией (вплоть до главы), организовали рабочую комиссию для шурфования пирога и оформления актов (это уже для суда), заведомо уведомили Заказчика. В результате, в актировании было отказано, т.к . снег лежит и позицию "весны" не отменяем. Возможно ли в суде доказать правильность действий, т.е. выполнение работ без составления актов скрытых работ?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Ну раз кап. ремонт - значит должны быть и проект, и квалифицированный строительный контроль генподрядчика и заказчика (имеется в виду допуск СРО), и государственный строительный надзор. Раз должен быть проект - значит должен быть перечислен в ПД и перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию. Если нет проекта - значит это просто текущий ремонт. Если нет проекта - значит и акты... Как бы выразиться... В общем, если заказчик хочет акты - надо было сразу в договоре (или доп. соглашении) и прописывать их качественный и количественный состав.
Цитата:
Цитата:
Ну это было вовсе не обязательно, поскольку подрядчик "по умолчанию" даёт гарантию качества работы.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 3
|
Спасибо за оперативный ответ. Думаю, что результат работ перекроет все же ссылки Заказчика на "причины", влияющие на качество...". Немного в другую сторону. Знаю, что есть практика уменьшать объемы работ при составлении дефектовок, в надежде, что Подрядчик не обмерит площадь производимых работ до заключения контракта, а по итогам выполненных работ окажется увеличение этой площади вплоть до 20%. В нашем случае так и произошло, Заказчик же ссылается на документацию БТИ каких-то там 70-х годов и, мол, других обмеров у него нет, и вы (Подрядчик) сами виноваты, что не произвели замеры. Смешно, конечно, но... трижды раз подряд, и именно по кровлям, случилось такое в 11 году. Может оно и не специально "уменьшенные" сметы выкладываются, но как же это все гос.проверки проходит? (может слепо верят дефектовкам?) И, опять же, как излишки закрыть, если сумма контракта может изменяться только в меньшую сторону. В двух случаях удалось, все-таки-как-то закрыть объемы за счет выполнения других работ с заведомо завышенными расценками (с проведением котировок, "естессно"). Но вот в последнем случае, где ну никак не хотят работы без актов принимать, невелик процент (лучше сказать - очень мал) добиться оплаты. Подскажите, как возможно актировать увелечение объемов в процессе производства работ? И что может оказаться действенным в доказательстве произведенных доп. затрат при судебной тяжбе. Были ли у кого прецеденты подобные. Ну или мысли какие от гуру в строительстве...
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Сейчас исполнительную превратили в инструмент изменения проекта и предлог не платить деньги, а не подтверждение соответствию проекту и контроль качества. Изменять объемы нужно каким-то актом дополнительным по произвольной форме. Изменение объемов - это изменение проекта (дефектовки, сметы). Лучше в договоре сразу эту процедуру расписать как и в какой форме. Акты ОСР должны соответствовать проекту, или такому акту по изменению проекта. Лучший вариант, конечно, перед началом производства работ обмеры сделать и попытаться подписать акт на допработы, и не начинать работы, ссылаясь на это, чтобы пришли к решению, будет платить заказчик больше или нет. Но так можно и на смену подрядчика нарваться (
Последний раз редактировалось KarpAS, 26.03.2012 в 04:11. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Так на то и расчет, что за определенные деньги мало кто в состоянии себе позволить такое оперативно организовать. И договор подписываешь всегда на условиях зака, иначе не берут. Акты по идее по факту должны подписываться, и если хотят там объемы все видеть, то должны отражаться фактические в не зависимости от объемов сметы в разумных пределах. То, что их не подписали, а тем более хотят подписать и по ним получить больше денег чем заложено, то да, занятие почти бесполезное. Фотографировать нужно хотя бы. И помимо актов есть же еще журнал и прочее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 3
|
Все верно, правды не сыщешь, денег тем более. Даже имея подписанный Заказчиком акт обмера и фото (есть и то и другое) все одно упрешься в выделенный бюджет. Есть один нюанс - сэкономленные деньги по итогам аукциона, котрыми можно закрыть допы, но претендовать на них можно только на стадии заключения контракта зная заранее что это будут за доп.работы. Второе - закрыться можно в пределах суммы 100 тыс.руб. в месяц (если не в квартал), при условии, что сумма не освоена другими работами по другим контрактам. Похоже, составители аукционой документации на уровне высоких чиновников заботятся об урезаниях бюджета во всю прыть, внося бесконечные поправки к ФЗ и пр. Будем пробовать по суду выколачивать, что получится, из этой дельты. Другого, похоже, нет.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 33
|
Добрый день!!! Подскажите пожалуйста есть-ли КОНКРЕТНЫЙ перечень список скрытых работ подлежащих освитетельствованию. Пытался найти, но везде одно и тоже - только общие слова. В РД 11-02-2006 этот список работ определяется проектировщиками, в справочном пособии" Исполнительная документация в строительстве" Санкт-Питербург 2008 общие слова. Как быть если приходится контролировать объекты, на которые вообще не разработаны проекты, а есть только смета и в лучшем случае техническое задание. как определить какие акты скрытых работ требовать с подрядчиков?
Приведу пример: подрядчики производили работы по замене деревянного перекрытия. Нужны ли акты скрытых работ на демонтаж старого перекрытия, на устройство штроб в стенах, заделке гнезд в стенах. (в смете эти работы есть и должны оплачиваться). При устройстве перекрытия эти гнезда понятно были закрыты. Это первый пример пришедший в голову. Я так понимаю если нет проекта все скрытые работ (согласно смете) должны быть актированы. Я понимаю что есть акт выполненных работ (КС-ки), которую подписывает заказчик и подрядчик. Но приди какая-нибудь проверка у них может возникнуть здравый вопрос : А действительно делались штробы, а потом замоноличивались или балки уложены в старые отверстия и вообще производилась-ли замена балок, ведь эти работы оплачивалиь. Надеюсь на ваше содействие! В заранее СПАСИБО! |
|||
|
||||
Инженер-недоучка на производстве Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590
|
Распространённая ошибка. Очень многие пытаются "связать" акты освидетельствования скрытых работ (АОСР) (ответственных конструкций и т. д.) с актами сдачи-приёмки выполненных работ (КС-2). Не нужно этого делать специально. Да, нужно всегда следить, чтоб одна бумажка не противоречила другой. Но не нужно одну бумажку специально подтверждать сотней других.
У АОСР и КС-2 функции совершенно разные. АОСР подтверждает, что работы "соответствуют" проекту, техрегламентам, нормам и правилам и т. д. В общем, техническая сторона вопроса. А КС-2 - это уже экономическая сторона вопроса. Ещё уточнение: АОСР касается только тех работ, которые нельзя будет посмотреть и проверить "потом". Offtop: Акты освидетельствования ответственных конструкций касаются тех конструкций, которые в общем и целом посмотреть можно будет, но переделать крайне затруднительно. Цитата:
Если они считают, что работы эти в действительности не производились - пусть доказывают. Тогда будет уголовное дело на прораба и технадзора. За подделку документов и за коммерческий подкуп.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks: |
|||