|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
А с чем это связано?
Раньше (в 2010 г.) в ФЗ-116 Цитата:
Что сейчас считается предельными значениями? То, что превышает I или IV класс опасности? |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
П.11 ст.48.1 Градкодекса в новой редакции:
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 70
|
промышленная теплица 10Га, режим работы круглогодичный с досветкой. к какому уровню надо относить? В документе где указанно что парники/теплицы относятся к пониженному уровню - это как понять, те что у бабушке в огороде? всеж целый комбинат: с АБК, котельными, баками под диз.топливо, дорогостоящим оборудованием (компьютер для обеспечения режима автоматизации процессов досветки и полива), складаме. Да и в общем как я понимаю, если у меня 2й (нормальный уровень) у меня склад и КПП 4Х6м с охраной тоже будет 2го уровня? Просто в издаваемых нормах как всегда никакой конкретики одно другому противоречит, путает и выносит мозг на уровне высших материй духовного сознания, или наши издатели как всегда выпустили что-то, а истину только с собой в могилу?
|
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Цитата:
И никакого выноса мозга. А в нормах все случаи не пропишешь. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13
|
Здравствуйте !
Прошу помочь разобраться в следующем вопросе. Необходимо определить уровень ответственности зданий и сооружений проектируемого узла учета нефтепродукта. Узел располагается на территории резервуарного парка (РП). РП является особо-опасным производственным объектом. В соответствии с новой классификацией по ФЗ №116 – как минимум, II класс опасности (Горючие жидкости, находящиеся на товарно-сырьевых складах и базах - 50 000 т. и более). Вопрос - к какому уровню ответственности отнести проектируемые здания и сооружения (блок-бокс, кабельная эстакада, технологические трубопроводы) ? Если бы объект проектировался бы в "чистом поле" тогда я бы принял для проектируемых объектов нормальный уровень ответственности исходя из того, что класс опасности согласно таблице 2 приложения 2 ФЗ №116 не выше III (в моем понимании это не особо-опасный производственный объект). Но в случае, когда проектируемый объект находится на территории особо-опасного производственного объекта тут уже для меня вопрос. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 14.12.2008
МО
Сообщений: 70
|
Нормы нужно писать сознательно! Могу сказать, что кем-то из участников ассоциации "Теплицы России" уже писалось предложение по актуализации СП 107.13330.2012, в котором началось уже тупо с терминов. Что такое вообще парник? Этож сооружение, которое возводится на 1-2 сезона, хоз способом, из местных строительных материалов и вообще без проработки проектной документации как таковой! зачем вообще трубки обтянутые пленкой относить к какой-то категории сложностей и опастостей?! Если промышленная теплица имеет стекло под которым сотни людей трудятся как пчелки изо дня в день! и случись осадки или еще-что, то стекла превращаются в банальную гильотину! То и теплица из двойной пленки с обогревом между слоями усложняется технологиями, оборудованием и всяческой автоматикой... И отнести подобное к трешке извините - но абсурд!!!
P.S. и это еще хорошо когда заказчик соображающий что либо в строительстве, а так это может быть дядя с Урала да с деньгами - фермер... |
|||
|
||||
Мотаю нервы себе и другим Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403
|
Михаил Посохин принял участие в совещании о ходе выполнения плана мероприятий «дорожная карта» у заместителя Председателя Правительства РФ Дмитрия Козака ….Также в ходе совещания было принято решение о необходимости уточнения перечня объектов капитального строительства, относящихся к особо опасным, технически сложным и уникальным объектам. Объекты, будучи исключенными из этого перечня, будут освобождены от прохождения экспертизы в ФАУ «Главгосэкспертиза России». Сокращение перечня позволит уменьшить сроки осуществления строительства. ….Президент НОП Михаил Посохин по данному вопросу отметил, что существуют комплексные объекты, в числе которых может оказаться только один объект категории особо опасных, уникальных или технически сложных, а проходить Главгосэкспертизу нужно всем объектам, входящим в комплекс. Это существенно увеличивает сроки завершения работ. В связи с этим сегодня необходимо на государственном уровне четко распределить порядок разграничения объектов. ….В завершение совещания Дмитрий Козак дал поручение Министерству регионального развития и Министерству экономического развития в срок до 11 июня представить окончательную редакцию «дорожной карты». http://www.sro-s.ru/novosti_samoregu...LEMENT_ID=4173 |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
Правильно. В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного. Просто в ТЗ надо прописывать идентификационные признаки по каждому зданию и даже сооружению отдельно. Чтобы потом не приходилось просчитывать собачью будку на прогрессирующее обрушение |
|||
|
||||
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 13
|
Цитата:
Сейчас выбор уровня ответственности влияет, как минимум, на объем инженерных изысканий. Очень не хочется сесть в лужу на этапе главгосэкспертизы. Нет ли документального подтверждения логичному утверждению "В составе комплексного ОПО могут быть здания разного уровня ответственности. И нормального и повышенного" . Было у нас на ГГЭ такое замечание. Например на "выходной" трубе особо опасного объекта (Дожимная насосная станция) мы ставили узел учета. Т.е. если подходить формально проектируемый объект не относится к особо опасным (из-за недостаточно количества опасного вещества). Но эксперт ответил - "узел участвует в основной технологической цепочке объекта, значит у вас то-же повышенный уровень ответственности". Что на это возразить мы не нашли. Последний раз редактировалось Prying, 21.06.2013 в 11:29. |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
А это утверждение Цитата:
По жизни, на ОПО основные производственные корпуса категорировали как "повышенные", а остальные как "нормальные". ГГЭ проходили. Но у экспертов по конструктиву это сейчас любимая фишка. Глумятся как черти З.Ы. Если в ТЗ на проектирование и изыскания не будет признаков и ур. отв. - завернут сразу. А в СРО у проектировщиков и изыскателей, естественно, должно быть прописано право работать по ОПО. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20
|
Немного мутные разъяснения даёт Госстрой, ПИСЬМО от 6 июня 2013 г. N 5061-ДБ/12/ГС:
Управление регулирования градостроительной деятельности Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству в соответствии с письмом Национального объединения проектировщиков от 25 апреля 2013 г. N ОГВ/206 рассмотрело письмо о разъяснении нормативно-правовых и нормативно-технических документов в области проектирования особо опасных производственных объектов и в рамках компетенции сообщает. Критерии учета уровня ответственности для зданий и сооружений приведены в разделе 9 ГОСТ Р 54257-2010 "Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования" (далее - ГОСТ Р 54257-2010). Согласно ГОСТ Р 54257-2010 уровень ответственности зданий и сооружений зависит от социальных, экологических и экономических последствий их повреждений и разрушений. Исходя из принятого для объекта уровня ответственности назначаются различные параметры проектирования и строительства, в том числе поправочные коэффициенты при расчетах конструкций, объем изысканий и т.п. Пунктом 9.2 ГОСТ Р 54257-2010 установлено, что уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже определенных в данном национальном стандарте минимальных значений. Здания и сооружения, отнесенные Градостроительным кодексом Российской Федерации (далее - Кодекс) к особо опасным, технически сложным или уникальным объектам, идентифицируются в соответствии с пунктом 8 статьи 4 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон N 384-ФЗ) как здания и сооружения повышенного уровня ответственности. Вместе с тем ГОСТ Р 54257-2010 предусмотрено, что для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности. В то же время в сфере промышленной безопасности опасные производственные объекты часто понимаются не только в техническом смысле (здания и сооружения), но и административном (предприятие, учреждение, цех, организация и т.п.). Эти административные ячейки, согласно Федеральному закону от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (далее - Федеральный закон N 116-ФЗ), должны регистрироваться как опасные производственные объекты и являются объектами надзора. Таким образом, категория "особо опасные, технически сложные или уникальные объекты", установленная статьей 48.1 Кодекса, и категория "опасные производственные объекты", установленная Федеральным законом N 116-ФЗ (приложения 1 и 2), совмещаются лишь частично и не являются тождественными. Из непонимания этого обстоятельства возникает распространенное заблуждение, что все здания и сооружения, расположенные на территории опасного производственного объекта (например, предприятия), должны быть отнесены к повышенному уровню ответственности. Таким образом, понятие "уровень ответственности" применяется к техническим объектам, то есть к зданиям и сооружениям. Обращаем внимание, что ГОСТ Р 54257-2010 и СТО 36554501-014-2008 "Надежность строительных конструкций и оснований", утвержденный приказом ФГУП "НИЦ "Строительство" от 23 сентября 2008 г. N 219, согласно нормам Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ) являются документами в области стандартизации добровольного применения, поэтому применяются в части, не противоречащей требованиям Федерального закона N 384-ФЗ и нормативных документов обязательного применения. Применение стандартов организаций, порядок разработки, утверждения, учета, изменения и отмены стандартов организаций устанавливается организациями самостоятельно с учетом положений статей 11 - 13, 17 Федерального закона N 184-ФЗ и норм ГОСТ Р 1.4-2004 "Стандарты организаций. Общие положения". В настоящее время обязательным для применения в соответствии с пунктом 1 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N 1047-р (далее - Перечень), являются положения ГОСТ 27751-88* "Надежность строительных конструкций и оснований". До официального внесения изменений в Перечень следует руководствоваться на обязательной основе положениями национальных стандартов и сводов правил, включенных в Перечень. Начальник Управления регулирования градостроительной деятельности Д.В.БЕЛЯЕВ |
|||
|
||||
Мотаю нервы себе и другим Регистрация: 02.06.2013
В Сибири
Сообщений: 403
|
То исть, принимаем уровни ответственности и значения коэффициентов по отменённому на территории Российской Федерации ГОСТ 27751-88, а положения Федерального закона посылаем куды подальше, вместе с тем, кто этот закон подписал?
bonacon начальник Эй, начальничег! С боку чайничек! Даже лучше чем в колонии-поселении? |
|||
|
||||
начальник Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Уровень ответственности зданий | chertegnik | Прочее. Архитектура и строительство | 20 | 20.08.2013 14:42 |
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений | Andr65 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.11.2007 14:35 |