Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны?

Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2016, 10:30
Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны?
vit.z.
 
КЖ, КМ, АР, АС
 
ТУЛА
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,386

Здравствуйте всем. Коллеги помогите разобраться со связями. Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны, если с предельной гибкостью все нормально ибо нижний пояс подстропилок как правило приличный?
Заранее всем спасибо.
Просмотров: 8599
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 16:07
#21
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
"устойчивочти от кручения ВП" - не бывает
Я имел ввиду устойчивость самой фермы за счет жесткости ВП.
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
четкое центрирование узлов передачи нагрузок
Ну е пару сантиметров то там будет и при неравномерной снеговой нагрузке появляется моментик в сотни кг.
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Шутки насчёт светильников
Да какие шутки, натягивают тросы между фермами и вешают что заблагорассудиться, а ты мотом доказывай что не олень.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 16:14
#22
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Давайте с картинками.

Нужны ли здесь связи и какая гибкость у нижнего пояса из плоскости?
1. связи не нужны.
2. гибкость нижнего пояса в вертикальной плоскости L/i= 600см/4.66см=128 < лямда пред = 400
гибкость из плоскости около 1160/4.66= 248, но ее согласно примечанию 1 к табл 33 сп 16.13330.2011, евли нет дин воздействий, проверять не следует.
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 16:25
#23
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
2. гибкость нижнего пояса в вертикальной плоскости L/i= 600см/4.66см=128 < лямда пред = 400
гибкость из плоскости около 1160/4.66= 248, но ее согласно примечанию 1 к табл 33 сп 16.13330.2011, евли нет дин воздействий, проверять не следует.
А как получили расчетную длину 1160см?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 16:37
#24
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А как получили расчетную длину 1160см?
12метров - 2*170мм=1166см
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 16:55
#25
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
12метров - 2*170мм=1166см
Яснпонятн. Ну тогда скажите мне сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 17:18
#26
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 144


Когда-то на этом форуме, не помню только, в какой теме, нашел такое видео. Как раз к вопросу приложения вертикальной нагрузки с эксцентриситетом...
Вложения
Тип файла: zip 001.zip (401.6 Кб, 58 просмотров)
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 19:25
#27
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
12метров - 2*170мм=1166см
Я бы еще понял, если бы к длине нижнего пояса добавили бы длину опорных раскосов.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 19:28
#28
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемый vit.z.

Конструирование строительных конструкций (извините за тафтологию) - это одна из самых точных наук (с одной стороны) , и вместе с тем - самое грубое ремесло (с другой).
Если Вы занимаетесь этой наукой, то необходимо точно и ясно оперировать её общепринятой терминологией (дабы Вас правильно поняли).

Нужно делать все расчёты и конструировать исходя из неких (не существующих) идеальных условий работы конструкций. Но и конечно не забывать, что при нашей действительности - может быть всё, что угодно

Нужно уметь балансировать меж этих крайностей. Не стоит забывать, что именно по этому поводу и были введены некие коэф-ты запасов/условий работы.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 19:48
#29
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


VVN59 вот как вы считаете сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4? В серии две, но вроде как одной за глаза.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 19:59
#30
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Если в серии поставлено две распорки - ставьте не менее двух. Три - делать тоже не стоит. (некими расчётами в данном случае - заниматься не стоит).

Если даже (по расчёту) достаточно одной распорки, то весьма вероятно, что именно две были поставлены разработчиком Серии исходя из "КОНСТРУКТИВНЫХ СООБРАЖЕНИЙ".

Привыкайте - такой термин тоже существует.

Последний раз редактировалось VVN59, 25.04.2016 в 20:05.
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 20:07
#31
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Если в серии поставлено две распорки - ставьте не менее двух.
То что в серии это конечно хорошо, но сейчас заказчик на всем экономит, даже на распорках. Особенно в случае когда конструкция смонтирована вот и приходиться доказывать что нужно две, а не одна.

----- добавлено через ~3 мин. -----
И то что для подстропилок связи не нужны (хотя пояса чуть ли не в два раза тоньше серийных) самому себе надо доказать, что бы спать спокойно...
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:24
#32
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
VVN59 вот как вы считаете сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4? В серии две, но вроде как одной за глаза.
А как вы считаете гибкость у нижнего пояса при одной распорке?

Если стык нижнего пояса фрикционный (а не фланцевый по серии), я вообще ставлю 3 распорки (одна рядом с этим стыком), но чувствую, что перебор. ))

Последний раз редактировалось Skovorodker, 25.04.2016 в 20:49.
Skovorodker вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 20:31
#33
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
А как вы считаете гибкость у нижнего пояса при одной распорке?
Я предполагаю что в расчетную длину из плоскости следует брать общую длину НП с раскосом от опоры фермы до распорки. Но я не великий маг в этих делах, сам склоняюсь как минимум к двум распоркам, да и в подстропилке хотелось бы взять пояс побольше а не как у вас в п.20, но вот как это дело обосновать, да и надо ли?
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:42
#34
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемый vit.z.

Не стоит усложнять жизнь себе и ещё более отбеливать остатки серого вещества в черепах окружающих.

Делайте как Я сказал - всё будет нормально.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 20:53
#35
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 571


Да отличная тема. И в ней неплохо бы разобраться.

Вот например, я в заграницах видел решение с фермой из ГСП пролетом 30м с фрикционным монтажным узлом и вообще без распорок по НП.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2016, 21:10
#36
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 170


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
Яснпонятн. Ну тогда скажите мне сколько распорок по НП должно быть у простой фермы молодечны 18м с НП 120*5 и ОР 100*4?
честно говоря я так себе металлист. посмотрел серии - в молодечно ставят растяжки по нижним поясам, начиная с 12 м (правда серия молодечно рассматривает крановые здания). в серии трасскон тоже ставят растяжки, начиная с 18 м (но сама серия для бескрановых зданий).

во 2-м томе справочника проектировщика мк (тот самый трех томник) на стр 175-180 рассматривают ферму молодечно пролетом 24м. гибкость нижнего растянутого пояса даже не считают (ни в плоскости, ни из плоскости). просто делают проверку по растяжению с учетом узловых моментов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Вот например, я в заграницах видел решение с фермой из ГСП пролетом 30м с фрикционным монтажным узлом и вообще без распорок по НП.
финны из того же рууки так часто делают

вот пример "ферм", перекрывающих гостиный двор в мск, - никаких растяжек по нижнему поясу


Последний раз редактировалось gnomm, 25.04.2016 в 21:42.
gnomm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2016, 23:37
#37
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


В гостинной дворе арка с затяжкой, причем преднапряженная. В то же время затяжка ломаная, что делает её немного похожей на молодечну и распорок там действительно нет. Кстати читал статью в которой сказано что именно ломанная затяжка а не прямая позволила уйти от связей по низу... Да и вроде как без Канчели там не обошлось, может это что то объясняет.

Последний раз редактировалось vit.z., 26.04.2016 в 09:25.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2019, 21:43
#38
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 108


Всех приветствую, Коллеги

У меня вопрос по теме.
Делал обследование существующего покрытия из ферм молодечно.
18 м.
Подстропильные, по ним стропильные.
Так вот - у меня нет ни распорок по нижним поясам СТРОПИЛЬНЫХ ни вертикальных связей в крайних. Есть только в уровне верхнего пояса ГС.
Я считаю что это не корректно
Тем более сейсмика.
Как считаете ВООБЩЕ без распорок можно стропильные ставить.
Гибкость в вертикальной плоскости проходит.

----- добавлено через ~8 мин. -----
.....и без вертикальных связей по фермам
andreev.dm на форуме  
 
Непрочитано 21.12.2019, 00:18
#39
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,296


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Как считаете ВООБЩЕ без распорок можно стропильные ставить.
В сейсмике наверное нельзя.
А так фермам, если они нормально смонтированы (без перекосов и переломов) ни холодно ни жарко.
Проведите элементарный кинетический анализ сместите узел (узлы) НП вбок. Если НП удлинится - устойчиво. Если укоротится - неустойчиво, нужны связи. В этом случае достаточно одного подкоса к прогону. За сейсмику не скажу.
Ну конечно связи не помешают от случайных смещений. У меня на одном объекте самосвалы кузовом их постоянно гнут
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2019, 08:18
#40
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 108


Кинематический анализ это конечно здорово, но сложно сейчас Заказчику будет объяснять.
Сейчас интересует скорее формальный вопрос, а не "опасно или нет".
Если строго посмотреть на требования СП и аналог расстановки связей в Серии - нужно или нет верт связи и распорки по низу? На мой взгляд однозначно нужно. А дальше уже можно вести дискуссии насколько это критично.
Я основываюсь на п. 15.4.5 СП 16 - при наличии неизменяемого жесткого диска между стропильными фермами с нисходящим опорным раскосом в узлах нижних поясов следует устанавливать только распорки, а также п. 5.4.10 - В местах расположения поперечных связей покрытия следует предусматривать установку вертикальных связей между фермами.

----- добавлено через ~8 мин. -----
в дополнение.
Еще не понимаю как шестой абзац п. 15.4.5 СП 16 бьется с примечанием 1 к табл. 33, где сказано что гибкость растянутых без динамики ограничиваем только в вертикальной плоскости. А звучит он так: В случае, если гибкость в горизонтальной плоскости панелей нижних поясов ферм, находящихся между двумя поперечными связевыми фермами, не удовлетворяет 10.4, то она должна быть обеспечена постановкой растяжек, закрепленных в узлах связевых ферм.
andreev.dm на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? Wayne Rooney Лира / Лира-САПР 3 22.11.2018 15:51
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Нужны ли фасонки на Узлы фермы типа Молодечно или хватает обвара по периметру? Леня Металлические конструкции 3 26.09.2012 19:25
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34