| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели

Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2020, 15:33 #1
Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352

Возник вопрос. Кто-нибудь встречался с требованиями заводов-изготовителей сэндвич-панелей по максимальному прогибу стропильных систем. Имеется система состоящая из главных балок покрытия, поверх которых устанавливаются прогоны покрытия. По прогонам покрытия устраиваются сэндвич-панели. Какой допустимы прогиб балок и прогонов, чтобы избежать протечки кровли.
Задал этот вопрос в компанию "Металл профиль" они мне на словах ответили, что так как стык панелей будет происходить поперек прогонов, то прогиб главных балок не будет влиять на протечки. А допустимого прогиба в 1/200 вполне достаточно, чтобы эти протечки исключить, но эти ответы были в устной форме.
Меня смущает что прогиб главных балок никак не лимитирован. По требованиям СП Нагрузки и воздействия п. 15.1.3 Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом-это мой случай). Рассчитываемое здание склад, кранов нет. Тогда ограничение только исключение протечки и СП Нагрузки и воздействия п.15.2.3 :Для элементов конструкций зданий и сооружений, предельные прогибы и перемещения которых не оговорены настоящим и другими нормативными документами, вертикальные и горизонтальные прогибы и перемещения от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок не должны превышать 1/150 пролета или 1/75 вылета консоли. Причем все прогибы рассчитываются по второй группе предельных состояний
Собственно меня интересует ограничение прогиба главных балок

Последний раз редактировалось Igor1985, 21.01.2020 в 15:38.
Просмотров: 1204
 
Непрочитано 22.01.2020, 12:47
#2
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 544


Тоже сталкивался с такой проблемой, но решения не нашел. Просто иногда по прогибу не очень хочется запасы большие делать, а неизвестно какой прогиб необходимо принимать максимальным
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2020, 13:10
#3
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 918


РЎРї 17, табл 4.1 что-Р±С‹ РЅРµ привышало этих значений. Р*то РїСЂРѕ протечки РїРѕ торцам стыков. Дальше РЅРµ знаю.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.01.2020, 13:51
#4
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Это вирус?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 08:55
#5
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 81


Мне кажется нужно письменно запросить параметр по прогибу у производителя, изделия которого вы будите применять
так как ограничение L/200 жестче чем L/150
К примеру:
L/200=6000/200=30 мм предельный прогиб
L/200=30000/200=150 мм предельный прогиб
и
L/150=6000/200=40 мм предельный прогиб
L/150=30000/200=200 мм предельный прогиб

Соответственно экономия материалов
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2020, 10:16
#6
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от Константин_Сергеевич Посмотреть сообщение
L/200=6000/200=30 мм предельный прогиб
L/200=30000/200=150 мм предельный прогиб
и
L/150=6000/200=40 мм предельный прогиб
L/150=30000/200=200 мм предельный прогиб

Соответственно экономия материалов
Вот в этом то и вопрос, есть ли необходимость увеличивать сечения из-за прогиба , если по прочности все нормально. Какой прогиб принимать, чтобы не текло и чтобы не было больших запасов в сечениях???..
Не хотят они давать официальный ответ только на словах...
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 10:49
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,785


Для прогонов 1/150, для балок 1/200.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 11:10
#8
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 81


Igor1985 Ты же сам написал, что производители тебе устно дали 1/200, что-бы не текло, 1/200 жестче чем 1/150, то есть требование строже
И для того чтобы обоснованно увеличьте сечение тебе нужно от них письменно запросить эти данные

А можно забить на это болт и сделать как пишет Бахил, это не противоречит нормам и не факт, что за твою жизнь на этой крыше соберется достаточная нагрузка, чтобы прогнуть панель на 1/200 - 1/300
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 11:15
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Вот в этом то и вопрос, есть ли необходимость увеличивать сечения из-за прогиба , если по прочности все нормально. Какой прогиб принимать, чтобы не текло и чтобы не было больших запасов в сечениях???..
Не хотят они давать официальный ответ только на словах...
Всё строго наоборот - это производители панелей должны обеспечить узлы, не пропускающие воду при максимальном прогибе в размере 1/150 или 1/200, предусмотренными нормами (СП 20.13330.2016).
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2020, 12:22
#10
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Всё строго наоборот - это производители панелей должны обеспечить узлы, не пропускающие воду при максимальном прогибе в размере 1/150 или 1/200, предусмотренными нормами (СП 20.13330.2016).
То есть формально я могу подобрать балки покрытия исходя из максимального прогиба 1/150 (считая при этом на нормативные нагрузки) и прогоны (которые опираются на эти балки) подобрать исходя из максимального прогиба 1/200 (считая при этом на нормативные нагрузки и не учитывая при этом прогиб главных балок). Тогда я буду соблюдать все требования СП....?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 26
Размер:	24.4 Кб
ID:	222304  

Последний раз редактировалось Igor1985, 23.01.2020 в 13:20.
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 13:36
#11
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
о есть формально я могу подобрать балки покрытия исходя из максимального прогиба 1/150 (считая при этом на нормативные нагрузки)
Прогиб 1/150 - частный случай. Значение относительного прогиба следует принимать по таблице Д.1 СП 20.13330.2016.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
прогоны (которые опираются на эти балки) подобрать исходя из максимального прогиба 1/200 (считая при этом на нормативные нагрузки и не учитывая при этом прогиб главных балок)
И здесь используется таблица Д.1. Хотя при типичном пролете L=6 (м) это правильное значение.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Тогда я буду соблюдать все требования СП....?
Конечно.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2020, 15:19
#12
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Прогиб 1/150 - частный случай. Значение относительного прогиба следует принимать по таблице Д.1 СП 20.13330.2016.
Ну я вроде подхожу под пункт 15.1.3 (СП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2)) Прогибы элементов конструкций не ограничиваются исходя из эстетико-психологических требований, если не ухудшают внешний вид конструкций (например, мембранные покрытия, наклонные козырьки, конструкции с провисающим или приподнятым нижним поясом) или если элементы конструкций скрыты от обзора. Прогибы не ограничиваются также и для конструкций перекрытий и покрытий над помещениями с непродолжительным пребыванием людей (например, трансформаторных подстанций, чердаков).

В моем случае: конструкции с или приподнятым нижним поясом



А прогоны подходят под п. 2 Таблицы Д1 (пролет прогонов 6м)



2 Балки, фермы, ригели, прогоны, плиты, настилы (включая поперечные ребра плит и настилов):

L=6
допустимый прогиб L/200


Прогибы определяю с коэффициентом надежности по нагрузке 1? При прогибе прогонов не учитываю прогиб балок, рассматриваю относительный прогиб относительно балок?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 18
Размер:	24.4 Кб
ID:	222305  
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2020, 19:11
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Прогибы определяю с коэффициентом надежности по нагрузке 1? При прогибе прогонов не учитываю прогиб балок, рассматриваю относительный прогиб относительно балок?
Именно так.

Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
В моем случае: конструкции с или приподнятым нижним поясом
В таком случае при использование зрительного критерия необходимо проверить максимальный прогиб в 1/2 части ригеля относительно конькового узла. Именно он бросается в глаза.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 08:14
#14
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
В таком случае при использование зрительного критерия необходимо проверить максимальный прогиб в 1/2 части ригеля относительно конькового узла. Именно он бросается в глаза.
Не могли бы пояснить, правильно ли я понял. Рассматриваем две части ригеля слева и справа. Считаем прогиб ригеля слева и справа относительно линии, соединяющей конек и начало ригеля, если он меньше, чем L/2/200 то все в порядке?
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 08:45
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
Рассматриваем две части ригеля слева и справа. Считаем прогиб ригеля слева и справа относительно линии, соединяющей конек и начало ригеля, если он меньше, чем L/2/200 то все в порядке?
Почти так. Соединять нужно опорную точку ригеля и точку, получившуюся при вертикальном смещении конька под нагрузкой. Предельное значение относительного прогиба при этом следует принимать, исходя из пролёта L/2.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 09:22
#16
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
опорную точку ригеля и точку, получившуюся при вертикальном смещении конька под нагрузкой.
Это я и имел ввиду. Относительно этой линии и проверить прогиб балки длиной L/2, а максимальное значение прогибf при этом принять как для балки длиной L/2?

В очередной раз: спасибо большое за подробные разъяснения.

Сейчас буду проверять

Последний раз редактировалось Igor1985, 24.01.2020 в 09:38.
Igor1985 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Максимальный прогиб балок и прогонов покрытия для исключения протечки кровли из сэндвич-панели

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как побороть образования влаги в нижней части сэндвич панели? Константин Ч Прочее. Архитектура и строительство 3 13.09.2018 12:51
Техкарта на монтаж плоского покрытия кровли из профнастила. imal89 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.01.2016 10:08
Легкосбрасываемые сэндвич панели узлы крепления? Игорь С. Конструкции зданий и сооружений 14 25.07.2014 15:21
Что есть прогиб второстепенных балок NORBI Конструкции зданий и сооружений 37 12.01.2009 17:44
Сэндвич панели в покрытиии ursula Прочее. Архитектура и строительство 1 27.11.2006 10:15