| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2011, 17:15
Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями
Алексей54
 
Техническое обследование зданий и сооружений
 
Новосибирск
Регистрация: 19.02.2011
Сообщений: 153

Когда мы выполняем обследование для реконструкции к примеру, то в результате обычно получается добрая пачка обмерочных чертежей существующего здания, которую мы выдаем заказчику, в том числе и в электронном виде - dwg. После этого проектировщики (обычно сторонняя организация, никакого отношения к нам и связи с нами не имеющая) с использованием наших чертежей делают проект. Я конечно понимаю что любой чертеж в dwg лучше его отсутствия, но хотелось бы что бы люди, получившие наши файлы, как можно меньше матерились и не тратили бы много времени на переделку наших художеств. В связи с этим возник вопрос:
будучи проектировщиком, какие ключевые, наиболее важные и принципиальные требования вы бы предъявляли к передаваемым вам обмерочным чертежам в dwg что бы сразу взять и работать, а не заниматься исправлением под себя и переделкой? Что должно выполняться обязательно, а что желательно?
Просмотров: 31138
 
Непрочитано 16.06.2011, 23:07
#21
Nordek


 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 363


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Фундаментальных основ приемов работы в AutoCAD. Главная - "объекты местности" изображаются в пространстве модели в натуральную величину (М 1:1). Масштабируется "оформление".
Тут согласен....
Nordek вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 22:21
1 | #22
ильдус

Инженер
 
Регистрация: 26.10.2007
Уфа
Сообщений: 31


М-да Ребяты, собрались здесь крутые профессионалы-проектировщики и давай глумиться над "обмерщиками"... наверное проектировщики и обмерщики в разных учебных заведениях обучаются, других предположений нет.
__________________
Обследователь
ильдус вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2011, 12:17
#23
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от ильдус Посмотреть сообщение
собрались здесь крутые профессионалы-проектировщики и давай глумиться над "обмерщиками"
А в чем проблема-то? Как никогда корректные советы.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 14:53
#24
WILDFIRE


 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Самый главный и часто встречающийся недостаток DWG, которые делают "обмерщики" - чертежи сделаны в пространстве модели и в масштабе. Причем в разных масштабах. Т.е. налицо непонимание основ.

.
Не слишком ли пафосно ? не знаю, что у Вас на лице и о каких основах речь, однако ни в одном нормативном документе не говорится о требовании выполнения всех построений в лэере А прихоти зажравшихся проектантов, если они изначально не отражены в техническом задании, удовлетворению не подлежат.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Второй - неточность построений. При совмещении планов этажей и контуры могут не совпадать, и даже колонны.
Вам не приходило в голову, что обмеры в большинстве случаев делаются по фактической отделке, с учетом штукатурного и других слоев, имеющихся в помещении (если обратное не указано в ТЗ и заказчик обеспечивает доступ к конструкциям с правом их вскрытия в процессе работ). Далее, обмеры делаются внутри помещений, при этом никто не гарантирует совмещение этажей, поскольку каждый этаж есть по сути отдельный строительный обьем. И последнее. По наружке обмеры делаются в уровне 1-го этажа в доступных для этого местах, и если Заказчик не обеспечил доступ - это его личные трудности.
Для детальной сьемки фасадов вообще то тахеометрическая сьемка требуется, а это отдельный вид работ, скорее относящийся к геодезии, нежели к непосредственно обследованию.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение

Третий - недостаточность информации. Часто проемы "от фонаря" показаны, пилястры и прочие важные детали упускаются. Прямую перегородку могут криво "нарисовать", а истинно кривую - спрямить.
По проемам (пример из жизни) Не далее как сегодня задал вопрос, какую именно ширину дверного проема необходимо получить проектантам. Варианты были - в свету, по бетону (типовое блочное здание), по фактически установленной коробке.... ответом было непонимающее молчание. То есть они сами не понимают, что им нужно, а недовольство чертежами обусловлено не "низким качеством" а упущенными сроками самих проектантов.


з.ы. Ситуация, когда проектанты пытаются прикрыть свою некомпетентность якобы имеющимися агрехами в обмерных чертежах - сплош и рядом.
з.ы.2
Вообше то при обмерах конструкций выполняются СХЕМЫ, а вот результатом работы проектанта являются помимо прочего как раз ПЛАНЫ. Но это уже так, к слову.
WILDFIRE вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2011, 17:41
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,405


Цитата:
А прихоти зажравшихся проектантов, если они изначально не отражены в техническом задании, удовлетворению не подлежат.
Тут "проектантов" нет. Тут проектировщики, и не зажравшиеся. И автор ветки у проектировщиков спрашивал.

А "обмеранты" и "проектанты" могут между собой решать - кто зажрался. Не туда, гражданин, попали.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2011, 20:25
#26
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от WILDFIRE Посмотреть сообщение
Вообше то при обмерах конструкций выполняются СХЕМЫ
Конечно СХЕМЫ. А точнее - схемы расположения конструкций. И проектировщикам до ваших трудностей с отделкой дела нет, у них есть свои проблемы.

А что касаетсяя тех.задания - не надо в нем "войну и мир" переписывать, в ГОСТ на обследование все есть - кто что и кому должен.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 00:02
#27
npopa6


 
Регистрация: 24.06.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 82
<phrase 1= Отправить сообщение для npopa6 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Самый главный и часто встречающийся недостаток DWG, которые делают "обмерщики" - чертежи сделаны в пространстве модели и в масштабе. Причем в разных масштабах. Т.е. налицо непонимание основ.

Второй - неточность построений. При совмещении планов этажей и контуры могут не совпадать, и даже колонны.

Третий - недостаточность информации. Часто проемы "от фонаря" показаны, пилястры и прочие важные детали упускаются. Прямую перегородку могут криво "нарисовать", а истинно кривую - спрямить.

Уж про конструктивные характеристики и не говорю.

Жаль, не имею права приложить пример таких "обмеров". Сделаны, между прочим, за очень большие деньги, с использованием электронных измерительных инструментов. Но результат - как будто старушки из БТИ системы 50-х годов портновскими "сантиметрами" меряли и от руки рисовали. Хотя чертили "молодые, голенастые и политически грамотные".

Такие чертежи потом долго приходится доводить до ума.

Однако пару раз попадались замечательные обмерные чертежи. Их делали проектировщики по отдельному заказу и для себя. И делали руками, а не чем-то, растущим из чего-то.

Ну здесь замечания больше о добросовестности тех кто выполнял эти обмеры и составлял отчет!
npopa6 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 06:32
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,405


Цитата:
Ну здесь замечания больше о добросовестности тех кто выполнял эти обмеры и составлял отчет!
Разумеется, в итоге всегда все упирается в добросовестность. Это же в любом деле.

Но под собственную леность и некомпетентность подводится обычно целое идеологическое обоснование про "зажравшихся проектантов" и про собственные трудности, типа "заказчик не обеспечил доступ".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 14:14
#29
npopa6


 
Регистрация: 24.06.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 82
<phrase 1= Отправить сообщение для npopa6 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется, в итоге всегда все упирается в добросовестность. Это же в любом деле.

типа "заказчик не обеспечил доступ".
Вот про заказчика точно подмечено, многие хотят все, но так чтобы не смотрели и дали им еще положительное заключение на свой страх и риск!
npopa6 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2011, 14:39
1 | #30
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,133


Основные требования я думаю просты - обмерочные чертежи это всё-таки чертежи по результатам обмера, а значит они должны быть сделаны очень близко, я бы даже сказал максимально, приближёнными к тому что есть внатуре. Также там должно быть максимум деталей встречающихся при обмере и желательно фото участков обмера. Проектировщики в свою очередь беря эти чертежи ничего не должны переделывать, они должны вычертить самостоятельно конструкцию по обмерным чертежам. И вычерченный план должен быть максимально приближён по оформлению и также максимально приближён к существующему по факту плану.
Сам не раз и не два делал реконструкцию больших больниц построенных до 70-го года в которых по-факту даже дверные проёмы отличаются больше чем на 5см. Однако потом когда перечерчивал планы с обмерных чертежей где-то принимал допущения, где-то условно принимал размеры но в общем схема была приближена максимально к существующему плану и также максимально приближена по оформлению.

А выходит по-сути то, что многие проектировщики беря (по лени) обмерный план да ещё и в Автокаде начинают ругаться на неточность (и некратность, допустим 5-10мм) размеров. Грош цена таким проектировщиком и первым из методом борьбы с такими нужно просто давать линейку в зубы и пусть пойдёт обмеряет тот участок который ему не нравится. Тогда он убедиться, что размеры там такие какие ему и дали в обмерочном чертеже и быстренько "закроет варежку".
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 13:13
#31
WILDFIRE


 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А выходит по-сути то, что многие проектировщики беря (по лени) обмерный план да ещё и в Автокаде начинают ругаться на неточность (и некратность, допустим 5-10мм) размеров. Грош цена таким проектировщиком и первым из методом борьбы с такими нужно просто давать линейку в зубы и пусть пойдёт обмеряет тот участок который ему не нравится. Тогда он убедиться, что размеры там такие какие ему и дали в обмерочном чертеже и быстренько "закроет варежку".
Он не согласится куда то ехать, чего то мерить.... Он скорее напишет служебку руководству о Вашей некомпетентности, а подытожит тем, что в сложившихся обстоятельствах не может гарантировать выпуск проекта в срок. Особенно если и проектировщик и обследователь - работники одной организации, но разных отделов. На своей практике (около 10 лет) сталкивался с этим явлением очень часто.

+ Многих не устраивают Фактические обмеры, выполненные в типовых панельных и крупноблочных зданиях. Мотивируют это тем, что фактический размер не бьется с предложенным в проекте, поскольку и плиты стоят под углом и отделка неравномерна. Потом правда выясняется, что у этих проектировщиков уже есть типовые (по типовым же размерам), и близкая к натуре работа ему не нужна.
WILDFIRE вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 14:14
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,405


Цитата:
обмерочные чертежи это всё-таки чертежи по результатам обмера, а значит они должны быть сделаны очень близко, я бы даже сказал максимально, приближёнными к тому что есть внатуре. Также там должно быть максимум деталей встречающихся при обмере и желательно фото участков обмера.
Все это правильно. Обмерные чертежи должны отражать фактическое состояние - даже если там стены кривые, проемы разные, размеры не кратные и прочее. Именно так добросовестные обмерщики и делают.

А далее нюансы начинаются:

Цитата:
...они должны вычертить самостоятельно конструкцию по обмерным чертежам
Так это двадцать лет назад так делали. По бумажным обмерным чертежам рисовали свои бумажные же планы. А здесь тема про обмерные чертежи в DWG. Если уж такие чертежи в электронном виде заказаны и оплачены (гораздо дороже бумажных), то их не надо заново делать самостоятельно. Надо ими непосредственно воспользоваться (отдельными слоями и т.п.). А сами электронные чертежи должны соответствовать определенным, несложным требованиям. Про то и ветка.

Цитата:
Тогда он убедиться, что размеры там такие какие ему и дали в обмерочном чертеже
Это хорошо если дали все правильно и в этом он убедится. А если не правильно? Многое ведь сразу видно. Если, например, в многоэтажном каркасном здании показан разный шаг колонн на разных этажах (и это не вполне возможные отклонения)? Или вообще ширина здания разная на этажах?

Я уверен, что РастОК так наверняка не делает. Есть организации, делающие великолепные обследования зданий и конструкций - с заключениями, обмерными чертежами, рекомендациями. Никаких претензий к ним нет, в том числе и по DWG-файлам. Если у них перегородка показана "криво", значит так и есть в натуре, а не потому, что криво нарисовали прямую перегородку. К сожалению, таких организаций мало и проектировщики вынуждены заниматься рутинной работой по обмерам самостоятельно.

Но к обмерам присасывается теперь всякий разный люд. Вот Алексей54 поинтересовался "какие требования" и это очень хорошо - сам факт интереса к теме. А другие уверены, что они-то непогрешимы, а есть "зажравшиеся проектанты".

А чтобы не было взаимных неконструктивных претензий проектировщики и обследователи должны тесно сотрудничать.

Совершенно случайно вчера переводил в электронный вид старые слайды. Наткнулся как раз на такой пример сотрудничества. Делали сложный объект далеко за Полярным кругом. Разумеется, его надо просто посмотреть проектировщикам и детально обследовать и обмерить. Отправлена специальная "искпидиция".

На фото 1 в красной рамке заказчик, в синей - "ГИП-обмерщик", в зеленой - "основной" ГИП. Все вместе идем на кораблике в сторону чистого норда (другого транспорта нет).

На фото 2 - момент визуального ознакомления и фотографирования всего-всего.

На фото 3 - во время совещания по поводу того, как именно должны быть сделаны обмеры, в том числе и в DWG.

На фото 4 - закрепление достигнутых договоренностей с участием всего коллектива обмерной фирмы. После этого ни кому в голову не придет про "зажравшихся", "удовлетворению не подлежат" и прочих глупостей.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 419
Размер:	60.0 Кб
ID:	62139  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 359
Размер:	72.6 Кб
ID:	62140  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.jpg
Просмотров: 389
Размер:	69.8 Кб
ID:	62141  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.jpg
Просмотров: 421
Размер:	51.5 Кб
ID:	62142  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2011, 17:19
#33
WILDFIRE


 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А другие уверены, что они-то непогрешимы, а есть "зажравшиеся проектанты".
Я правильно понимаю, что это выпад в мою сторону?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это хорошо если дали все правильно и в этом он убедится. А если не правильно? Многое ведь сразу видно. Если, например, в многоэтажном каркасном здании показан разный шаг колонн на разных этажах (и это не вполне возможные отклонения)? Или вообще ширина здания разная на этажах?
Как показывает практика, просто проектировщик очень далеко находится от понимания реалий жизненных, нежели проектировщик, отработавший достаточно длительное время в обследованиях. Ваш пример про несоосность колонн верен только в варианте постройки сборняка в период с 60 и до 89года включительно, где хотя бы относительно имела место культура производства изделий на заводе ЖБИ и культура монтажа непосредственно на площадке.
То, что строилось позднее - там это реальность. И разнос колонн каркаса в 10-15см еще не самое большое отклонение. Самое смешное - эти здания стоят до сих пор, хотя глубина опирания ригелей там всего 2-3см.

Вывод из моего постинга прост: Если вы не сталкивались с чем то, ненадо говорить, что этого "чтото" не существует, а видевшие и точно описавшие это "чтото" сделали главную ошибку в своей жизни.

з.ы. Сорри за оффтопик. Но как уважаемое сообщество отнесется к замене вяжущего в составе изделий ЖБ с цемента марки... на ГИПС! ??? Пару раз такие кубики в лабораторию привозили
WILDFIRE вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2011, 15:12
#34
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от WILDFIRE Посмотреть сообщение
Как показывает практика, просто проектировщик очень далеко находится от понимания реалий жизненных, нежели проектировщик, отработавший достаточно длительное время в обследованиях.
Так в любом деле. Должно быть доверие, разумеется, но есть нюанс. Это обмерщики делают для проектировщиков, не наоборот. И если проектировщики в массовом порядке выезжают перемеривать - тому есть совершенно очевидная причина. Это не бесштанный альтруизм. Когда одна контора делает и обследование и проект - это для заказчика еще ничего, но когда разные - начинается всякие показывания пальцем на тему "А ты кто такой?"

Вот я в жизни видел большое количество обследований, но ВСЕ принципиальные узлы были начерчены только в одном - отчете немаленького питерского института. Я уже не говорю о том, что в нем были все дефекты с указанием количественных параметров. При таком подходе они не затряслись от страха с введением нового ГОСТ на обследование.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 13:16
#35
Egorex


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
А вот такие например руководства
http://dwg.ru/dnl/139
могут быть полезными в этом деле? Стоит их использовать? Например, сообщаем заказчику: "при разработке чертежей мы руководствуемся СТП ..." И проектировщики, узнав об этом от радости хлопают в ладоши.
Кстати подобные (общие) стандарты универсальные действительно никто больше не разрабатывает? С чем это связано?
Конкретно вот это руководство по ссылке не только не полезно, но и в большей части пунктов вредно. Написано человеком, ничего не понимающим в процессе проектирования, кадманагером. Стоит использовать в первую очередь руководство Autocad, а вообще освойте Revit и будет вам щастье. В ладоши захлопают не проектировщики (поскольку они в большинстве своем не знают, что это такое) а заказчик, что гораздо важнее, поскольку он платит бапки за вашу работу.
Egorex вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 13:58
#36
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,133


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это хорошо если дали все правильно и в этом он убедится. А если не правильно? Многое ведь сразу видно. Если, например, в многоэтажном каркасном здании показан разный шаг колонн на разных этажах (и это не вполне возможные отклонения)? Или вообще ширина здания разная на этажах?

Я уверен, что РастОК так наверняка не делает. Есть организации, делающие великолепные обследования зданий и конструкций - с заключениями, обмерными чертежами, рекомендациями. Никаких претензий к ним нет, в том числе и по DWG-файлам. Если у них перегородка показана "криво", значит так и есть в натуре, а не потому, что криво нарисовали прямую перегородку. К сожалению, таких организаций мало и проектировщики вынуждены заниматься рутинной работой по обмерам самостоятельно.
Слова о том, что я так не делаю я так и не понял к чему относятся. Чего я не делаю?

Вы говорите о том, что есть фирмы которые делают супер-пупер обмеры, а есть обмерщики которые гоня залипуху. Есть и те и другие, но мы сейчас говорим тут о том, что проектировщикам не нравятся обмеры сделанные обмерщиками, потому что они неровные все. И неровные они не от того, что обмерщики так начертили, а оттого, что так на самом деле и есть (отбрасываем разговор о ошибках). А не нравится это вполне логично, потому, что выглядят и на их (проектировшиков) чертежах они будут также криво. Не о ошибках речь, а о том как привести в соответствие и навести марафет в чертежах проектировщиков не отклоняясь по-максимуму, от размеров обмерных планов.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2011, 14:02
#37
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 845


Цитата:
Сообщение от WILDFIRE Посмотреть сообщение
Многих не устраивают Фактические обмеры, выполненные в типовых панельных и крупноблочных зданиях. Мотивируют это тем, что фактический размер не бьется с предложенным в проекте, поскольку и плиты стоят под углом и отделка неравномерна. Потом правда выясняется, что у этих проектировщиков уже есть типовые (по типовым же размерам), и близкая к натуре работа ему не нужна.
Это говорит о низкой квалификации.. проектировщиков.
В данной ситуации необходима разработка узлов с указанием только контролируемых размеров и учетом... ошибок обмеров.
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2011, 14:30
#38
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,858


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Есть и те и другие, но мы сейчас говорим тут о том, что проектировщикам не нравятся обмеры сделанные обмерщиками, потому что они неровные все.
Что за феерическая чушь! "Нравится, не нравится - терпи, моя красавица". Неужели такие существуют?
основной косяк обмерщиков - вовсе не размеры, а узлы, точнее - их отсутствие. Знаю что трудно, часто - невозможно, но хотя бы фотку хочется увидеть. Вообще, как нам нормы говорят: объем результатов обследования должен быть достаточным для последующей реконструкции. А оформление должно быть таким, чтобы перечерчивать не пришлось. Т.е. разные типы конструкций - по слоям, оформление - обязательно отдельно, места дефектов и повреждений - образмерены и показаны. Все просто.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2011, 00:24
#39
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 142


Чаще всего бывает что то по лени или халатности что то там упустил, и в итоге проект оказался не такой как должен быть. Или проектировщик пытается недостатками обмеров прикрыть свои огрехи. В любом случае результат халатности или лени.
cosc вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2011, 01:28
1 | #40
Raricon


 
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 4


По основной теме вопроса:
Получить обмер в DWG, а не на бумажке сфотографированной на телефон и отправленной ММS-кой, уже счастье, а если уже спрашивают как оформить то:
- В идеале расположить чертеж так чтобы начало координационных осей совпало с точкой 0,0,0 в DWG
- Использовать свои с уникальными названиями (использовать в названии слоя свой префикс) слои.
- Разбросать по разным слоям план, размеры, узлы, марки, текстовую информацию, инженерные конструкции, технологическое оборудование, потолки.
- Оставить контактную информацию (очень экономить время когда связываешь напрямую).
- Не помешают фото сложных узлов.
Raricon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Требования проектировщиков к обмерочным чертежам в DWG, выполняемым обследователями

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Подскажите в каком ISO, требования к чертежам Buch53 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 25.06.2010 13:56