| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании

Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.08.2012, 19:08 #1
Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284

Добрый день

Год постройки - 2006
6-ти этажное административное здание
Фундаменты: сваиные
Основные несущие конструкции: ж.б. каркас (колонны 6000х6000), монолитные ж.б. стены (по всему наружному периметру), стены л. к. (лестничных клеток) монолитные ж.б.
Перкрытия и покрытие: монолитные ж.б.

В результате обследования:
До фундаментов (ростверков) не добраться - они спрятаны под монолитной плитой подвала, воспринимающей нагрузки как пол подвала
Вертикальные сквозные трещины во всех местах сопряжения конструкций из разных материалов (например: бетонная стена и кирпичная перегородка, ж.б. колонна и перегородка из пеноблоков и т.д.) - их очень много по зданию
Наклонные трещины в ж.б. стенах и, главное, в стенах лестничных клеток (ядрах жесткости), трещины 1-1,5мм, но СКВОЗНЫЕ (везде сквозные) - таких трещин не много, но есть во всех л.к. (а их в здании четыре), и в некоторых местах в стенах ж.б.

Вопрос:
Какие мысли по поводу возникновения трещин?
Просмотров: 12654
 
Непрочитано 17.08.2012, 19:33
#2
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
<phrase 1=


фото бы . . .
Евгений Д. вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 21:41
#3
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 322


и чертежи. План фундаментов и первого этажа
nikx вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 23:21
#4
wnc

и..пытатель
 
Регистрация: 20.11.2005
Черновцы
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
ж.б. каркас (колонны 6000х6000),
может дело в этом?)))))
wnc вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2012, 01:45
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,724


...и геологию и исполнительную на сваи

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
До фундаментов (ростверков) не добраться - они спрятаны под монолитной плитой подвала, воспринимающей нагрузки как пол подвала
- а Вы представьте что там лежат сокровища..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2012, 05:49
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,898


Может это трещины которые появились из-за неправильного выполнения работ? Такие трещины не так уж просто обнаружить. Тем более строители про это прекрасно знают и всячески скрывают их при сдаче работ. Обычно это волосяные трещины и заметить их не так уж просто. В процессе эксплуатации эти трещины начали расширяться, допустим из-за того, что неправильно запроектированы фундаменты, или армирование стен или колонн - много причин может быть.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.08.2012, 08:59
#7
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от wnc Посмотреть сообщение
может дело в этом?)))))
6000*6000 мм


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
...и геологию и исполнительную на сваи
исполнительная на сваи соответствует проекту (и не удивительно)

расчет свайного поля и разность осадок соответствует нормам


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- а Вы представьте что там лежат сокровища..
смешно))) смысл в том, что вскрытие делает Заказчик, но глупо его заставлять долбить плиту вокруг ростверков (не маленька площадь), а потом заставить копать на глубину ростверка, а ведь ростверки у нас все разные...

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
допустим из-за того, что неправильно запроектированы фундаменты, или армирование стен или колонн - много причин может быть.
фундаменты запроектированы правильно, выполнены (согласно исполнительной документации - правильно по проекту), армирование стен и колонн - это, будем определять позже, когда все остальные варианты не дадут результатов.


У меня основной вопрос - это трещины в монолитных ж.б. л.к. - сквозные и наклонные, свидетельствующие об осадке фундаментов (по характеру трещин, а не по расчету)
Отсюда и дальнейшее проявление трещин в самых слабых местах - стыках разнородных конструкций

Какие есть мысли по этому поводу??? Может кто на практике сталкивался с такой ситуацией???
Как разбираться с фактическим выполнением фундаментов??? (ростверки, сваи)??? не откапывать же))))
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2012, 19:10
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,898


На одном объекте бетон показал класс В7.5, по проекту В15, по документам было всё четко.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 02:16
#9
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


по поводу фундаментов-откопать пару ростверков и перепроверить исполнительную. Геология 2006г. на данный момент устарела. сделать геологию вновь и проверить: изменилась ситуация или нет. может старая геология лажа? (у нас один крупный институт так геологию делал: при заказе шел в свой архив и брал оттуда данные и оформлял не выезжая на место).
__________________
все лучшее еще впереди
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2012, 07:19
#10
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
На одном объекте бетон показал класс В7.5, по проекту В15, по документам было всё четко
Несколько раз встречал такое...
2 pusikul,
На одном объекте столкнулся с подобными трещинами. По ширине раскрытия трещин на всех двенадцати этажах напрашивался вывод о неравномерности осадок основания (грунт + фундаментная плита) и изменении гидрогеологических свойств грунтов основания:
- на протяжении нескольких лет фундаментная плита и грунт под ней не были защищены от промерзания:
- по геологии грунтовые воды на глубину 10 метров отсутствуют, фактически фундаментная плита находится в воде
357 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2012, 07:12
#11
sciurus


 
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 13


Цитата:
может старая геология лажа?
А испытания свай проводились? Динамика статика...

Цитата:
Как разбираться с фактическим выполнением фундаментов??? (ростверки, сваи)??? не откапывать же))))
конечно не откапывать. Ставить маячки, следить за изменением. Если это осадка, но расчеты верны - рано или поздно остановится. Другое дело "ядра жесткости" - вы имели ввиду монолитные диафрагмы - в них не допускается образование и раскрытие трещин (поправьте если не прав). Мне кажется это осадка + косяк производства работ: не правильное армирование, не та марка бетона...

Последний раз редактировалось sciurus, 22.08.2012 в 07:24.
sciurus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2012, 20:16
#12
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от sciurus Посмотреть сообщение
А испытания свай проводились? Динамика статика...


конечно не откапывать. Ставить маячки, следить за изменением. Если это осадка, но расчеты верны - рано или поздно остановится. Другое дело "ядра жесткости" - вы имели ввиду монолитные диафрагмы - в них не допускается образование и раскрытие трещин (поправьте если не прав). Мне кажется это осадка + косяк производства работ: не правильное армирование, не та марка бетона...
Под ядрами жесткости я имел ввиду, в первую очередь, монолитные ж.б. лестничные клетки в них есть трещины (сквозные, наклонные, правда волосянные). Армирование на контрольных участках проверяли плюс вскрывали, все совпало на участках проверки армирования, а вот класс бетона вместо В 25, внимание!!!, В15, местами доходит до В20, но в основном около В15 (+/- 2). И как, интересно, усиливать такие клетки, в голову приходит только углепластик (но не разу с ним не работал).

При обследовании были обнаружены еще горизонтальные трещины в перегородках на этажах. А ведь перегородки стоят на монолитном ж.б. перекрытии, так вот класс перекрытия везде четко попадает в проектный В20, армирование тоже по проекту. Колонны не попадают в проектный класс от В12,5 до В 15. И в чем же дело. Такие трещины обычно встречаются в перегородках первого этажа, стоящих по грунту, но здесь же по ж.б. ерекрытию МОНОЛИТНОМУ?!?!?

Ксати армирование выполнено и в лестничных клетках и стенах с ячейкой 400х400мм (не великовато ли??), да в сборных панелях я такое армирование встречал, а вот в монолите конструктора обычно закладывают что-то в районе 200х200

Еще, само качество бетона настораживает, в бетоне обнаружены поры (по всей видимости, вибрировали не очень усердно), и вместо щебня гравий размером 5-20мм (маленькие такие камушки). Я так понимаю это тоже серьезный косяк.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2012, 12:38
#13
Pikvadze


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 53


По горизонтальным трещинам похоже на прогибы перекрытия (армирование или класс бетона проверьте тщательнее, особенно в местах образования трещин)

Насчет 400х400 сетки армирования - правда великовато, но нужно считать

Гравий в бетоне снижает "сцепляемость" его компонентов, так как щебень имеет рванные грани, но это к ГОСТу по Бетонам лучше обратиться.

По усилению лестничных клеток - это скорее всего пипец, насчет угепластика не уверен, а кого есть варианты - действительно интересно!
Pikvadze вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2012, 08:06
#14
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Pikvadze Посмотреть сообщение
По горизонтальным трещинам похоже на прогибы перекрытия (армирование или класс бетона проверьте тщательнее, особенно в местах образования трещин)

Насчет 400х400 сетки армирования - правда великовато, но нужно считать

Гравий в бетоне снижает "сцепляемость" его компонентов, так как щебень имеет рванные грани, но это к ГОСТу по Бетонам лучше обратиться.

По усилению лестничных клеток - это скорее всего пипец, насчет угепластика не уверен, а кого есть варианты - действительно интересно!
По горизонтальным трещинам, что причина их возникновения - это прогибы перекрытий монолитных ж.б. мало верится, но похоже, что так и есть. А кого есть еще мнения??

Друзья помогите советами, требуется мнение
1. Еще выявили, что половина свай имеет глубину забоя отличную от проектной в диапазоне 20-500мм. Может ли это влиять на появление трещин?? И еще заглубление в несущий слой колеблется от 50 до 200 мм. Сваи висячие.

2. Можно ли скважины под буронабивные скважины бурить вподряд или нужно через одну-через две с каим-то определенным отступом??? а то ту бурили вподряд (правда используется обсадная труба)
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 00:08
#15
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 101


Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
фундаменты запроектированы правильно, выполнены (согласно исполнительной документации - правильно по проекту)
это утверждение - его надо аргументировать. Если видели проект, не понимаю зачем хотели в подвале копаться - ростверк замечательно откапывается снаружи здания, - хороший шурф, например, в месте расположения колонны даст много ценной информации - можно определить наличие и шаг свай подлине балочной части и теже параметры в кустах.

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
Вертикальные сквозные трещины во всех местах сопряжения конструкций из разных материалов
вы практически установили причину трещин. Я сам вам мог бы показать десятки фото с такими дефектами. На практике - в местах разножёстких сопряжений в конструкциях образуются вертикальные силовые трещины, - если речь идёт о сопряжении с фрагментами жёсткого ядра, можете проверить армирование сопряжений, в остальных случаях проектом обычно предусмотрен деформационный шов.

Цитата:
Сообщение от pusikul Посмотреть сообщение
При обследовании были обнаружены еще горизонтальные трещины в перегородках на этажах. А ведь перегородки стоят на монолитном ж.б. перекрытии, так вот класс перекрытия везде четко попадает в проектный В20, армирование тоже по проекту.
Тут несколько умов пытались объяснить, чем обусловлено наличие армопояса или прокладного кирпичного ряда над монолитной плитой. я не стал тревожить их великую осведомлённость по этому поводу. Учтите пожалуйста, что "разножёсткость" это ещё и "разноподатливость" - надеюсь вкусно сказал - есть над чем подумать.

Последний раз редактировалось 4teenz, 18.12.2014 в 19:57.
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 18:39
#16
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 152


Помогите пожалуйста определить возможную природу возникновения трещин.
Вообразим себе полностью железобетонную коробушку в один этаж на фундаментной плите. Коробушка эта 14 на 25 м в плане. Собственно опоры есть только по периметру в виде стен усиленных уширениями в виде интегрированных в монолит колонн шагом 3.5м вдоль длинных сторон . Монолитное перекрытие выполнено с такими же интегрированными в плиту балками в коротком направлении. Трещины вертикальные по углам стен точно в месте их сопряжения. начинаются под потолком, исчезают книзу.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2014, 22:05
#17
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот пока некоторые инженеры ленятся или не желают выкладывать в своих темах исходные данные в виде:
Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
фото бы . . .
Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
и чертежи. План фундаментов и первого этажа
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
..и геологию и исполнительную на сваи
здесь, на форуме, формируется коллектив "инженеров-экстрасенсов", готовых просто со слов дать "диагноз" состояния конструкций, определить причину дефектов и ответить на подобные вопросы:
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста определить возможную природу возникновения трещин.
Ну что же, успехов всем.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 16:02
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,803


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
здесь, на форуме, формируется коллектив "инженеров-экстрасенсов", готовых просто со слов дать "диагноз" состояния конструкций, определить причину дефектов и ответить на подобные вопросы
Запросто! Естественная усушка.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 16:05
#19
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Коробушка эта 14 на 25 м в плане. Собственно опоры есть только по периметру в виде стен усиленных уширениями в виде интегрированных в монолит колонн шагом 3.5м вдоль длинных сторон . Монолитное перекрытие выполнено с такими же интегрированными в плиту балками в коротком направлении.
интересно просто посмотреть на коробушку.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2014, 17:07
#20
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 237


Цитата:
Вот пока некоторые инженеры ленятся или не желают выкладывать в своих темах исходные данные в виде:
Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
фото бы . . .
Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
и чертежи. План фундаментов и первого этажа
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
..и геологию и исполнительную на сваи
здесь, на форуме, формируется коллектив "инженеров-экстрасенсов", готовых просто со слов дать "диагноз" состояния конструкций, определить причину дефектов и ответить на подобные вопросы:
Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста определить возможную природу возникновения трещин.
Ну что же, успехов всем.
Истинно сказано. Без минимальных данных будет гадание на кофейной гуще.
Но судя по тому, что написано пока криминала не вижу.
Вертикальные сквозные трещины во всех местах сопряжения конструкций из разных материалов это уже классика жанра. Вертикальные трещины, совершенно прямолинейные, с постоянным раскрытием по всей длине – это признак примыкания стен, т.е. старой и новой, очерёдности кладки и т.п. Трещины не опасны. Трещины в местах примыкания перегородок к полу свидетельствуют об отрыве перегородки от пола. Причинами могут быть осадка пола , прогиб балок перекрытия, а также усадка материала перегородки.
Цитата:
Наклонные трещины в ж.б. стенах и, главное, в стенах лестничных клеток (ядрах жёсткости), трещины 1-1,5мм, но СКВОЗНЫЕ (везде сквозные) - таких трещин не много, но есть во всех л.к. (а их в здании четыре), и в некоторых местах в стенах ж.б.
Трещина в монолите 1-1.5 мм если она характерна на всех этажах или есть закономерное смещение по этажам или её закрытие по этажам? Если вы определили что они сквозные (т.е. замеряли) то у вас должна быть схема расположения трещин не плохо было бы её выложить. А если вы просто визуально посмотрели с одной стороны стены и с другой и вроде-бы эти трещины друг напротив друга то это ещё не значит что они сквозные а скорее всего усадочные возникающие в процессе монолитных работ.
Цитата:
По горизонтальным трещинам похоже на прогибы перекрытия (армирование или класс бетона проверьте тщательнее, особенно в местах образования трещин).
Соглашусь с этой версией у самого такое было
SashaS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Трещины в монолитных стенах, л.клетках (ядрах жесткости) в монолитном здании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трещины в монолитном доме Татьяна Пшеничных Железобетонные конструкции 13 27.02.2011 16:51
Горизонтальные трещины в монолитных стенах (почему возникают)? Volkan Железобетонные конструкции 11 19.03.2010 07:02