| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что такое рама-диафрагма?

Что такое рама-диафрагма?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.01.2021, 11:49 #1
Что такое рама-диафрагма?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,501

Коллеги.
В СП 14.13300 есть упоминание про рамы-диафрагмы, которые являются элементами жесткости в каркасном здании.
Кто встречал расширенное описание такого типа конструкций?
Гугл дает информацию по ним в безымянной статье здесь https://poleznayamodel.ru/model/14/143287.html

Где есть более "официальная" информация по рамам-диафрагмам?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рамы-диафрагмы в СП 14_1.jpg
Просмотров: 142
Размер:	376.5 Кб
ID:	233499  


Последний раз редактировалось Romka, 13.01.2021 в 11:58.
Просмотров: 3285
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2021, 14:30
#2
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Для интереса провел сравнительный анализ работы каркаса с рамой-диафрагмой по сравнению с обычной рамой и рамой со стальными связями.
Сечение стоек рамы-диафрагмы в 2 раза больше сечения других колонн. Ригели рамы-диафрагмы имеют высоту в 1,5 раза больше, чем остальные ригели каркаса.

Результат впечатляет:
- рама-диафрагма увеличила жесткость каркаса в 4 раза
- рама-диафрагма оказалась более жесткая, чем каркас со стальными крестовыми связями.
- армирование стоек рамы- диафрагмы меньше, чем для простого каркаса и каркаса со стальными связями
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горизонтальные перекосы.png
Просмотров: 235
Размер:	41.5 Кб
ID:	233575  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование стоек.png
Просмотров: 230
Размер:	35.9 Кб
ID:	233576  
Вложения
Тип файла: lir тест связей.lir (209.3 Кб, 7 просмотров)
Romka вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 16:46
#3
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Удобная и хорошая вещь - выполнять нарочито монструозную раму для создания большей жесткости всего каркаса без связей. Встречал такие решения в натуре. Но есть проблема, весь поперечних от наличия такой шутки не становится несвободной рамой, и определять легально расчётные длины может быть не так уж и тривиально и просто...
Shakaluka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2021, 09:18
#4
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501


Shakaluka
Проясните, пожалуйста, сложность проблемы "весь поперечних ... не становится несвободной рамой, и определять легально расчётные длины может быть не ... просто..."
Romka вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 10:28
#5
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Проясните, пожалуйста, сложность проблемы
Рамы бывают свободные и несвободные. Рисунок №1 в СП 16.13330.2017 это иллюстрирует, например. У нас есть абсолютно легальные способы расчёта свободных длин только для двух этих крайних случаев. А случай рамы-диафрагмы по сути - промежуточный.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 10:50
#6
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Для интереса провел сравнительный анализ работы каркаса с рамой-диафрагмой по сравнению с обычной рамой
В чём отличие рамы-диафрагмы от обычной рамы? Я понял, что вы увеличили сечение колонн и ригелей, но на каком этапе рама стала рамой-диафрагмой? Если вы увеличите сечения не в два раза, а в 1.1 это уже будет рама-диафрагма или будет ещё рама?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 13:21
#7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Что такое рама-диафрагма?
Рама, выполняющая роль диафрагмы (вертикальной связи) в связевом каркасе.
Раньше продольные рамы-диафрагмы иногда применялись в типовых каркасах многоэтажных промзданий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из ИИ20-3_70.jpg
Просмотров: 141
Размер:	283.9 Кб
ID:	233628  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 14:13
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Рама, выполняющая роль диафрагмы (вертикальной связи) в связевом каркасе.
Я говорил именно о названии. А если в этой раме-диафрагме ригель ещё и выполняет роль балки то это рама-диафрагма-балка? )))
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 18.01.2021 в 14:51.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 23:48
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Есть подозрение, что остальной каркас здания шарнирный, включая железобетонный сборный вариант.
Правда с таким не сталкивался, но наверное бывает.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 08:24
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Есть подозрение, что остальной каркас здания шарнирный, включая железобетонный сборный вариант.
Это как запроектируете.
В сборном ИИ-20 опирание плит шарнирное, остальные узлы жесткие. И понтятно, что продольные ригели устанавливаются только в связевых панелях. При сейсмике вроде принимают продольные рамы по всей длине с монолитными ригелями в уровне плит.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 19.01.2021 в 08:36.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 16:06
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это как запроектируете.
В сборном ИИ-20 опирание плит шарнирное, остальные узлы жесткие. И понтятно, что продольные ригели устанавливаются только в связевых панелях. При сейсмике вроде принимают продольные рамы по всей длине с монолитными ригелями в уровне плит.
Вот может для такого варианта рама-диафрагма и рекомендована к применению - рама-диафрагма по направлению раскладки плит, что б на плиты не надеяться.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Что такое рама-диафрагма?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Подслой" - есть ли такое? Малюк AutoCAD 26 07.09.2019 18:15
У кого-нибудь было такое, что "пожарники" при приемке здания заставляли сдирать/менять покрытие пола ? (Где в Питере?) drill_man Разное 7 31.08.2012 01:59
Что такое PROXY-объекты Mazai Программирование 3 11.05.2012 15:44
Что такое источник освещения Л.Л. и Л.Н. MegaIZIK Архитектура 1 12.10.2011 15:55
Интересная рама Lorens Конструкции зданий и сооружений 18 25.03.2011 14:50