[Валерия_Инж]

В этом году окончила обучение в вузе, и столкнулась с проблемой, что, во-первых, работы по специальности крайне мало, а, во-вторых, максимальная зарплата, которую предлагают молодому специалисту, составляет 25тр. Речь идет о работе в сфере проектирования в Новосибирске.
Я, конечно, понимаю, что качество профессионального образования на кафедре «Геотехника, тоннели и метрополитены» оставляет желать лучшего, в чем я убедилась в ходе многих собеседований с главными конструкторами и ГИПами, но все же 25тр по нынешним меркам – это крайне мало, недостаточно для аренды жилья и обеспечения минимально необходимых потребностей.
Поэтому прошу от вас совета, какое доп образование еще нужно получить, чтобы получать в проектировании хотя бы 40тр? Может быть, имеет смысл переориентироваться на ПГС? И, опять же, как это сделать…
Буду благодарна любым советам от опытных коллег!

[учащийся]

Сообщение от Inginiger "зависимость", о господи, какая наивность. Вас ждет весьма жесткая декоронация.

А нет никакой короны- есть шахтерский фонарь,и поскольку работа дико интересная,то из забоя меня можно выгнать разве что палками, а оно руководству нужно? Я пытался уже уйти,не дали, уговорили остаться,несмотря на мои косяки периодические,ибо мы нужны друг другу- их работа мой плацдарм,вижу на пару лет круглосуточной пахоты для себя, и жду выходных с единственной целью-автоматизировать все наработанное за неделю, а в понедельник бежать быстрее тестировать,они не платят за это, лишь пользуются, о какой декоронации речь? Увольнение? Они не идиоты.Предлагал коллегам заниматься автоматизацией- ни в какую, лень,разве они заменят меня? Сам то не уйду, но если меня "не станет"? Им по вечерам дела амурные решать надо или киношку посмотреть, увлечённых работой не так много в реальности, так что не надо обесценивать меня,возможно тут все такие, а по объявлению приходят другие, я с весны уже человек десять проводил взглядом, не нашли себя здесь, пошли дальше искать. Так что руководство не идиоты, за меня вцепились,и правильно делают,из кожи вылезу,но насколько смогу, подниму их уровень работы в фирме из вредности к тем работодателям что завалили меня на собеседовании.

[Menelay]

Сообщение от Сергей812 Что значит - вытягивать знания? Интервьюер должен понимать, какие текущие и в ближайшие время будут задачи перед тем отделом, куда хотят взять человека - и спрашивать именно те знания и опыт, что нужны фирме. А не тупое "расскажите что умеете" и ожидание от кандидата, что он в силу своих телепатических способностей расскажет именно что нужно. Умеющие провести грамотно собеседование сейчас большая редкость, имхо...

Так ведь не случайный прохожий с улицы приходит в организацию без вывески и реквизитов! (https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=596)
Этой встрече предшествует изучение вакансии (и другой открытой информации) с одной стороны, и изучение резюме (и рекомендаций, если есть) с другой стороны.

[Сергей812]

Сообщение от Menelay Так ведь не случайный прохожий с улицы приходит в организацию без вывески и реквизитов! (https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=596) Этой встрече предшествует изучение вакансии (и другой открытой информации) с одной стороны, и изучение резюме (и рекомендаций, если есть) с другой стороны.

Вот именно, кандидат тратит время на написание резюме с достаточно подробной информацией - а потом оказывается, что интервьюеры не способны прочитать и осмыслить одну-две страницу текста)) Неуважение как к своему времени, так к времени кандидата.

[TK]

Сообщение от Menelay ... кто-то за компанию со своим ГИПом.

Я бы сказал, что мостах это самый распространенный тип смены работы.
В смысле переход всей бригады во главе с гипом. Поэтому отдельно взятых "крепких середнячков" на свободном рынке практически не встречается. А если и встречаются, то самый первый вопрос к ним : а где собственно твоя банда?

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Что значит - вытягивать знания?

Вы не поняли. Menelay говорит о том, что неопытные, но грамотные в своей кваликации, с жадностью и бесплатно начнут предлагать свои компетенции тем самым открывая неограниченные возможности работодателю использовать их труд кратно превышающий доход.
Именно так работали специалисты после развала союза. Их ещё называли "несумевшие перестроиться".
Сегодня это разделение функционала с разделением ответственностей - подрядчик и суб.подрядчик соответственно. Работать у подрядчика скучно, но есть какието деньги, а у субчика ответственность и бесплатно.
Вот и парадокс - кадры есть, а работать некому.
При такой ситуации понятно, что лучше уходить в машиностроение - ВПК, сельхозмашиностроение, авиастроение и т.д.

[Сергей812]

Сообщение от TK Поэтому отдельно взятых "крепких середнячков" на свободном рынке практически не встречается. А если и встречаются, то самый первый вопрос к ним : а где собственно твоя банда?

а что, без своей "банды" середнячок пустое место?) На мой взгляд - середнячок: кто обладает достаточной квалификацией, но при этом не имеет желания двигаться по вертикальной карьерной лестнице - и отвечать уже не только за себя, но и за чужие косяки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing Menelay говорит о том, что не опытные, но грамотные в своей кваликации с жадностью и бесплатно начнут предлагать свои компетенции тем самым открывая неограниченные возможности работодателю использовать их труд кратно превышающий доход.

так в резюме все написано - что предлагает.. ну и что хочет получить за это (если не по договоренности).. Как вакансия является своего рода "лицом" компании, так резюме - "лицом" соискателя. И время на его написание тратится - не минуты.

[westdm]

Сообщение от Alter54 аахахахах, ну вы даёте))))) с последней страницы читали? Я описывал подробно что заданий много, и что это именно интервью где не тестовая система ответа, а мы сидим и общаемся с кандидатом, и по фундаментам поговорим и по динамике, в основном спрашиваем "чем вы занимаетесь на своём месте работы?". Если говорит что он рассчитывает стальные рамы то тут уж эпюры надо построить, это должно быть инстинктивно. Форму эпюры, никто не говорит про решение многократно статически неопределимой задачи в ручную. Если вы считаете что тот, кто проектирует, например, балочные площадки может просто работать по принципу: "Создал в Лире/Микрофе - Получил Усилия - Получил подбор сечения - Начертил", и при этом может не уметь начертить эпюры - то я с вами не согласен. Это может породить аварии, когда неверно интерпритированы данные МКЭ расчета или расчеты в сателлитах. Или если человек говорит что проектировал множество фундаментов, но даже алгоритм не может сказать что он проверяет и что с чем сравнивает. Или нагрузку на простенок собрать не может. Это должен уметь каждый конструктор! Тем кто кирпич считал - тем модернизировали задачи под кирпич, тем кто метал - по металлу, кто называл себя расчетчиком - по расчетному ПО, благо можно легко понять человек кроме тестов что-то делал или нет. Просто расспрашивали что умеет и как работает. У нас свободный безлимтный интернет с незаблокированными социальными сетями. У нас есть лицензии на несколько разных расчетных ПО в Фул версиях по 1-2 рабочих места каждое (в сетевом варианте и у каждого на компе они установлены, все могут пользоваться). Не придумывайте ерунды! По вашему посту можно сказать что вы поверхностный человек, который рубит с плеча и любит обидными словами разбрасываться.

Как бы вы не старались устраивать из собеседования некий экзамен на определение знаний соискателя, все равно это не получиться. Безусловно вы правильно пишете что есть некие базовые технические вещи которые должен обязательно знать специалист претендующий на работу в данной сфере, но есть очень много нюансов - зачастую собеседование это огромный стресс для большинства соискателей, особенно в молодом возрасте, незнакомые люди вокруг, обстановка, множество вопросов и т.д., даже потенциально грамотный специалист может растеряться и начать путаться или вообще забыть те вещи которые он бы вспомнил, использовал и решил задачу в спокойной обстановке со справочником. Когда вы собеседуете специалиста, прежде всего нужно рассказать ему о задачах которые ему предстоит решать на том месте куда вы его берете, спросить какие у него есть вопросы по данным задачам, какую-то из них конкретизировать, узнать с чего он начнет ее решение, как подобные задачи решались на предыдущем месте работы, как и где будет искать информацию по решению конструкторской задачи которая ему незнакома, вот как-то так, и из этого уже будет понятен уровень специалиста, его способность искать нужную информацию, понимать ее. Люди разные, кто-то сходу начнет вам писать на листочке формулы которые он зазубрил в институте и эпюры по ним, а кому-то надо это вспомнить, посидеть со справочником, но это не значит что как специалист он хуже, возможно после актуализации своих знаний он предложит более оптимальное взвешенное решение.
А у вас по сути некий стрессовый экзамен, который отсеивает потенциально перспективных специалистов. Тут можно провести аналогию с водительскими правами, у многих тут есть права и они успешно каждый день садятся за руль и ездят по своим делам, а разбуди их посреди ночи и посади за компьютер в ГИБДД с теорией, много из вас ее сдать на отлично с ходу? все пункты ПДД помнять на изусть? как это ты проезжаешь перекрестки если не знаешь схему проезда и очередности? а как это ты разворачиваешься на узкой дороге не с теми приемами как на практике? да ты на водителя не тянешь!.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 так в резюме все написано - что предлагает.. ну и что хочет получить за это (если не по договоренности)

Ну так мы жеж понимаем с Вами друг друга.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 а что, без своей "банды" середнячок пустое место?)

Потому, что именно за "бандой" исполнителей идёт охота. Её нужно както обуздать. А ГИПы - это уже ни те ГИПы. Посредники.

[Сергей812]

Сообщение от crossing А ГИПы - это уже ни те ГИПы. Посредники.

Ну еще есть и старой школы, не чистый менеджмент.. Только сколько им лет уже + нервная работа + нынешние подчиненные -> насколько их еще хватит то. А толковые ребята из исполнителей в руководство (включая тоже ГИП-ство) сейчас не особо лезут - видя, кого набирают на работу и понимая, что дальше будет. Готовить замену особо и не из кого.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Ну еще есть и старой школы, не чистый менеджмент.. Только сколько им лет уже + нервная работа + нынешние подчиненные -> насколько их еще хватит то. А толковые ребята из исполнителей в руководство (включая тоже ГИП-ство) сейчас не особо лезут - видя, кого набирают на работу и понимая, что дальше будет. Готовить замену особо и не из кого.

Те кто ещё чегото хотят и могут () - это рождённые в последней пятилетке советской власти.
Старше - в предпоследней пятилетке - реже, но встречаются. И чем старше от развала - тем больше "сумевших перестроиться". Они, уже в своём большинстве, сетуют на то, что для конверсии им недостаточно развит маркетинг. Другими словами - им мешает порядок.

[Vans]

Сообщение от westdm Как бы вы не старались устраивать из собеседования некий экзамен на определение знаний соискателя, все равно это не получиться. Безусловно вы правильно пишете что есть некие базовые технические вещи которые должен обязательно знать специалист претендующий на работу в данной сфере, но есть очень много нюансов - зачастую собеседование это огромный стресс для большинства соискателей, особенно в молодом возрасте, незнакомые люди вокруг, обстановка, множество вопросов и т.д., даже потенциально грамотный специалист может растеряться и начать путаться или вообще забыть те вещи которые он бы вспомнил, использовал и решил задачу в спокойной обстановке со справочником.

Какие то сюсюкания. . .одна из черт специалиста должна быть в стрессовый момент справиться с задачей поставленной, а не сопли жевать

[crossing]

Сообщение от Vans Какие то сюсюкания. . .одна из черт специалиста должна быть в стрессовый момент справиться с задачей поставленной

Ну это запрос определённых соц.групп. Запрос - это одно, а работа проектировщика - это другое. Сможет среднестатистический соискатель обеспечить такие потребности - хорошо. Но пока этот запрос не обеспечен.

[Сергей812]

Сообщение от Vans одна из черт специалиста должна быть в стрессовый момент справиться с задачей поставленной, а не сопли жевать

Одна из черт Руководителя должна быть умение принять ответственность за решение на себя, а не спихнуть все на подчиненных и сопли жевать) Если к специалисту не предъявляются особые требования по работе в критических ситуациях, то и не имеет смысла его через стресс-интервью проводить. Но откуда это знать вчерашним продаванам, решившими - что проектировщики ничем не отличаются от менеджеров по продажам?)

[Menelay]

Сообщение от Vans Какие то сюсюкания. . .одна из черт специалиста должна быть в стрессовый момент справиться с задачей поставленной, а не сопли жевать

В юности, когда работал инженер-технологом по опалубочным системам, меня очень "взбадривали" одиночные выезды на объект.
Толпа работяг и прорабов окружают с возгласами: "Чё ты тут на проектировал!? У нас бетон выперло!"
И тут надо было держать удар. Молниеносно находить правильное решение. Или аргументированно доказывать что болван не ты, а они.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Если к специалисту не предъявляются особые требования по работе в критических ситуациях, то и не имеет смысла его через стресс-интервью проводить

Да нет ни каких стресс-интервью. Есть так называемая "потогонка". Конечно правы те кто принимая на работу спеца не получают от претендента, начинающего выводить эпюры заведомо геометрически изменяемой системы, должного результата.
Но в этом и есть "радужные перспективы" для работодателей - поиск спецов.

"Нужно быть циничными и прагматичными "(с) 2003÷2008 годы.

[Сергей812]

Сообщение от crossing Да нет ни каких стресс-интервью. Есть так называемая "потогонка". Конечно правы те кто принимая на работу спеца не получают от претендента, начинающего выводить эпюры, заведомо геометрически изменяемой системы. Но в этом и есть "радужные перспективы" для работодателей - поиск спецов.

1. Зачастую целью такого хамовитого собеседования (не будем называть это стрессовым собеседованием) - выявить кандидатов, готовых "прогибаться" под руководство с отсутствующими организаторскими и лидерскими качествами.
2. Ну есть, упрощенно, две системы обучения: требование зазубривать всю информацию от сих до сих, и желание научить искать и работать с информацией. Некоторые первый принцип и на собеседование пытаются перенести.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 выявить кандидатов, готовых "прогибаться" под руководство с отсутствующими организаторскими и лидерскими качествами.

На счёт лидерских качеств - это както не конкретно. Вот я, вообще говоря, сторонник "уставных" отношений и противник "корпоративных".
А вот "прогибаться" - это уже бизнес потребности. И когда станет понятным, что бизнес процесс и проектирование несовместимы - возможно чтото измениться. И такие времена настанут. Я думаю в самой ближайшей перспективе. Правда реальных спецов будет "повалено" немерено.

[Vans]

Сообщение от Сергей812 Одна из черт Руководителя должна быть умение принять ответственность за решение на себя, а не спихнуть все на подчиненных и сопли жевать) Если к специалисту не предъявляются особые требования по работе в критических ситуациях, то и не имеет смысла его через стресс-интервью проводить.

Тут писали про ql^2/8, я проходил такие тесты и в них действительно ничего сложного (построить эпюры, задачи обычно не хитрые, чтоб на них сесть), но правильно писали что после всех этих тестов и описания перспектив, зарплата не соответствовала.
Решать СВОИ же обязанности, расставлять приоритеты должно отличать реального работника. а вы сразу в крайности что человека грузят.

Почему решили что если на собеседовании предложили нарисовать две эпюры при интервьювере, то это сразу стресс собеседование? Обычно сидит такой же конструктор и сам определяет уровень вопросов.

[Сергей812]

Сообщение от crossing лидерских качеств

Лидер - кто умеет заставить сотрудников нормально работать не из под палки, а сознательно. А для этого надо уважение среди сотрудников еще заслужить для начала, а не только начальству и заказчикам на пятую точку блеск наводить.

Сообщение от crossing А вот "прогибаться" - это уже бизнес потребности.

это комплексы отдельных личностей, мнящих себя руководителей. Какие бизнес-потребности, когда зачастую они всего лишь такой же наемный топ-менеджмент, а не владельцы бизнеса.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vans расставлять приоритеты должно отличать реального работника.

ага.. типичный признак шарашки - требование к исполнителю расставлять приоритеты и соблюдать их.. Сотрудник видит свой сектор работ, а начальство должно видеть общую картину.

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Лидер - кто умеет заставить сотрудников нормально работать не из под палки, а сознательно.

Так ни кто и не спорит. Но сегодня все живём рационально - в рынке. Чтобы мотивировать сотрудника нематериально - на это нет ресурса. Если будет легче понять - нет возможности держать сотрудника в штате у которого отсутствует самомотивация и которому нужна внешняя от лидера. И здесь я согласен - мы видим, что происходит (образование ИП). Ну такова сегодняшняя реальность - тех кто сам мотивирован увольняют и остаются те кем легче управлять. Т.е. управляемые.