Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются?

Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.07.2018, 13:12 #1
Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310

Представили на экспертизу раздел "ЭЭФ" для детского сада.
В соответствии с результатами расчетов по табл. 15 СП 50.13330.2012 класс энергосбережения получается А, но некоторые добровольно-обязательные требования не выполнены, а именно: не предусмотрено применение устройств компенсации реактивной мощности двигателей лифтового хозяйства, насосного и вентиляционного оборудования по причине того, что оно не требуется по каким-то другим нормам (тангенс какого-то угла меньше какой-то требуемой величины).
Вопрос 1: Возможно ли не соблюдая вообще требования п. 10.5 присвоить зданию класс С? (просто п. 10.5 не говорит о том, что делать, если его требования не выполнены).
Вопрос 2: В п. 10.5 имеется ввиду, что применение устройств компенсации необходимо всегда, чтобы установить класс А или В, или только если это необходимо по другим нормам и расчетам?
10.5 СП 50.13330.2012
Цитата:
Присвоение зданию класса «В» и «А» производится только при условии включения в проект следующих обязательных энергосберегающих мероприятий:
устройство индивидуальных тепловых пунктов, снижающих затраты энергии на циркуляцию в системах горячего водоснабжения и оснащенных автоматизированными системами управления и учета потребления энергоресурсов, горячей и холодной воды;
применение энергосберегающих систем освещения общедомовых помещений, оснащенных датчиками движения и освещенности;
применение устройств компенсации реактивной мощности двигателей лифтового хозяйства, насосного и вентиляционного оборудования.
...
ПС, заранее прошу прощение, в названии надо вместо "класс энергоэффективности" исправить на "класс энергосбережения".
Просмотров: 3401
 
Непрочитано 26.07.2018, 14:00
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,192


1. Если дополнительные условия не выполнены, присваиваете класс С.

2. Для классов А и В умники из НИИСФ записали в п.10.5 СП50 ряд дополнительных требований, вообще не относящихся к теме этого СП.

Но есть Приказ Минстроя России от 17.11.2017 N 1550/пр "Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" (Зарегистрировано в Минюсте России 23.03.2018 N 50492) и там в разделе III. Обязательные технические требования, обеспечивающие достижение показателей, характеризующих выполнение требований энергетической эффективности эти дополнительные требования конкретизируются в зависимости от площади здания и числа часов освещения.

Там о компенсации реактивной мощности уже нет упоминания.

Правила установления требований энергетической эффективности для зданий, строений, сооружений (утв. постановлением Правительства РФ от 25 января 2011 г. № 18) не упоминают дополнительных условий по компенсации реактивной мощности.

И вообще "класс энергосбережения" это выдумка только СП 50. Во всех правительственных документах используется класс энергоэффективности.


Минстрой в письме от 9 августа 2017 г. N 28242-ЕС/04 разъяснял
Цитата:
СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", являющийся актуализированной редакцией СНиП 23-02-2003, предусматривает установление классов энергосбережения зданий, которые не эквивалентны классам энергетической эффективности. Кроме того, раздел 10 СП 50.13330.2012 не включен в пункт 30 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521.

Таким образом, в СП 50.13330.2012 также не содержится положений, устанавливающих порядок определения классов энергетической эффективности для целей применения Закона об энергосбережении.
Обычное дело - "юристы" и "ученые" всё запутали, а "бедным хрестьянам некуда податься". Им надо обосновывать, что КРМ совсем не всегда обязательна.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2018, 04:05
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Спасибо за развернутый как всегда ответ по делу.
Но всё же - если не требуется из-за этого тангенса установка КРМ, то можно не предусматривать КРМ и указать тот класс, который получился по табл. 15? Как в Московской экспертизе, в Главгос?
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2018, 05:23
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,192


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Но всё же - если не требуется из-за этого тангенса установка КРМ, то можно не предусматривать КРМ и указать тот класс, который получился по табл. 15? Как в Московской экспертизе, в Главгос?
А это вам там скажут. Потому что в каждой экспертизе свои соображения. Особенно в московских. Для них там и П87 "не указ".

Но если в разделе показано, что КРМ не требуется, и определение класса будете делать не по СП 50, а по приказу 1550 - указывайте получившийся класс. Удельные характеристики из СП50 повторены и в приказе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2018, 07:54
#5
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Слушайте, так это вообще тогда какая-то фигня получается.
По постановлению 87 необходимо устанавливать класс энергоэффективности (п. 27.1 подпункт ж)
Цитата:
ж) сведения о классе энергетической эффективности (в случае если присвоение класса энергетической эффективности объекту капитального строительства является обязательным в соответствии с законодательством Российской Федерации об энергосбережении) и о повышении энергетической эффективности
Де-факто класс энергоэффективности и энергосбережения - это разные вещи, и теперь не только исходя из названия, а и исходя из разъяснения Минстроя
Цитата:
СП 50.13330.2012 "СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий", являющийся актуализированной редакцией СНиП 23-02-2003, предусматривает установление классов энергосбережения зданий, которые не эквивалентны классам энергетической эффективности. Кроме того, раздел 10 СП 50.13330.2012 не включен в пункт 30 Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521.
Таким образом, в СП 50.13330.2012 также не содержится положений, устанавливающих порядок определения классов энергетической эффективности для целей применения Закона об энергосбережении.
Таким образом в данный момент отсутствует узаконенная утвержденная методика по установлению класса энергетической эффективности для многоквартирного жилого дома!?
Тогда экспертизы должны выдавать отрицательные заключения или требовать СТУ?, так как 384-ФЗ говорит:
Цитата:
2. Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 (обязательные или добровольные нормы) настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2018, 08:42
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,192


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Таким образом в данный момент отсутствует узаконенная утвержденная методика по установлению класса энергетической эффективности для многоквартирного жилого дома!?
Да не отсутствует она. Для многоквартирных домов методика была утверждена приказом от 6 июня 2016 г. N 399/пр ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ.

Приказом 17.11.2017 N 1550/пр утверждены показатели для жилых и общественных зданий.

Тут надо понимать бюрократическую систему. Закон поручает что-то Правительству, Правительство - Министерству. И везде "глухой телефон". Кроме того существует две враждующих группировки "энергоэффективщиков" - товарища Ливчака (первоначального автора СНиП) и господина Гагарина (НИССФ). Одни товарищи считают, что показатели для класса должны относиться к 1 м2, другие господа - что к 1 м3. Споры уже 7 лет идут и еще в апреле Ливчак пробивал свой вариант приказа 1550.

Но победило бабло победила дружба КомуНадо с КемНадо. И в приказ 1550 вошли данные из СП50.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2018, 09:06
#7
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
Да не отсутствует она. Для многоквартирных домов методика была утверждена приказом от 6 июня 2016 г. N 399/пр ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ.
Приказом 17.11.2017 N 1550/пр утверждены показатели для жилых и общественных зданий.
Ну так там говорится о том, что сравнивать надо удельный годовой расход энергетических ресурсов с некой установленной величиной, а самой то методики по определению удельного годового расхода нету. Как перейти от удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию при перепаде температуры в 1 градус цельсия (методика СП 50) к удельному годовому расходу?
Как от Вт/(м^3 * 1градC) перейти к (кВт·ч/м^2)/1ГОД
Да и судя по всему никак, так как в методике СП - электричество не учитывается.

Последний раз редактировалось K'TyH, 27.07.2018 в 09:13.
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2018, 10:03
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,192


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Ну так там говорится о том, что сравнивать надо удельный годовой расход энергетических ресурсов с некой установленной величиной, а самой то методики по определению удельного годового расхода нету.
В приказе говорится не про "некий" удельный годовой расход, а
Цитата:
3. Выполнение требований энергетической эффективности обеспечивается соблюдением удельного годового расхода:

энергетических ресурсов на отопление и вентиляцию всех типов зданий, строений, сооружений;
электрической энергии на общедомовые нужды и тепловой энергии на горячее водоснабжение многоквартирных домов.
По первой позиции расчет по СП50 и сравнение с нормативными удельными показателями.

По электроэнергии и ГВС методики расчетов также есть, мы их включаем в программу Лидер-ЭнергоПроект. Но нормативных удельных показателей по ним нет, поэтому и сравнение невозможно. Методики есть также в СТО НОП-2.1-2014, который сейчас перерабатывается.

Проектные удельные расходы надо показывать в ЭП, но уже по другой форме. Она и есть (ф. 35), но это от "враждебного" Минэнерго.

То, что нет нормативов - обычная работа современных "органов управления". Нормативов нет и по производственным зданиям, хотя их поручали разработать еще Минрегиону. Но на них болт положили, т.к. их вообще теперь некому выводить - кроме "офисов" ничего ведь и не знают. А эти нормативы были по всем отраслям, но отрасли ликвидировали и всё сожгли как "наследие тоталитаризма".

В общем, должен "придти лесник и всех разогнать".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2018, 10:21
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 310


Цитата:
По первой позиции расчет по СП50 и сравнение с нормативными удельными показателями.
Так в СП 50 - нет методики по расчету удельного годового расхода
K'TyH вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2018, 10:51
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,192


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Так в СП 50 - нет методики по расчету удельного годового расхода
Приложение Г. Это и есть удельный расход на отопление и вентиляцию за отопительный период (годовой).
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какой класс энергоэффективности присвоить зданию, если отдельные требования п. 10.5 СП 50.13330.2012 не предусматриваются?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой максимальный прогиб по последнему СП для стоек витражей нужно брать L/200 или L/300? brahitoz Металлические конструкции 4 25.07.2018 18:48
Заделка свай в ростверк. Какой из пунктов СП 35 "Мосты и трубы" важнее? п.7.178 или 11.22? Рейнко Лис Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 12.04.2017 16:08
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какой класс пожароопасности для детского центра от 1 до 7 лет AndrVRN Пожарная безопасность 2 20.08.2012 10:28
Взамен чего вышел СП 14.13330.2011. Взамен СНиП II-7-81* или СП 31-114-2004 . Если СП 14.13330.2011 является актуализированной редакции СНиП II-7- dallaev Конструкции зданий и сооружений 11 28.12.2011 22:29