[eugenmax]

Курсовик, 3х-этажный кирпичный дом, двухтрубная система отопления с верхней разводкой. Можно ли на чердаке магистраль пропускать через несущие стены?
Преподаватель-ница сначала сказала что нельзя. Потом на вопрос "почему?" - ответила что помешает вентканалам в стенах. Но ведь не во всех стенах они есть - ладно, с этим утрясли. Но сто процентов, говорит, что нельзя в стенах, где есть вент каналы. Ну понятно что конкретно в местах, где есть каналы, это не желательно. Но ведь каналы распространяются не на всю ширину стены... Почему бы, например, не пропустить Т1 на расстоянии 1-1,5 м в стене от края канала?

[Аshаs-ка]

И, дарагой, я в девятиэтажке живу - дык в ей при изготовлении стояки в поперечные панели на полметра от наружных стен замоноличены. Вот ужо ремонтировать придется!... Так что основной критерий - ремонтопригодность, чтобы полдома не разносить. Ну не принято у нас дома выбрасывать по истечении срока службы, как автомобили в Японии!

[eugenmax]

А что проблемного может быть в таком ремонте? Это же абсолютно ничем не отличается от водопровода, который сплошь и рядом пропускают через несущие стены

вот примерно что я имею ввиду. Какие проблемы могут быть в ремонтопригодности то??? не пойму...

[studioserg]

Спокойно в гильзах пропускай и успокойся.

P.S. Я живу в кирпичном доме в котором стояки отопления вообще заложены в наружной стене - какая уж тут ремонтнопригодность.... А если стояк потечет - всю стену ломать?

[eugenmax]

Не, ну насчет стояков нам строго говорили, что в наружных ни в коем случае. И я понимаю почему, а вот с несущими сразу засомневался. (ох и чувствовал я, что ВК все не закончится ).
studioserg, а вы в нормах что-либо об этом встречали? или из собственных соображений говорите?
Просто в сложившейся ситуации я после прослушивания пар по ОВ и ВК стараюсь узнать, а как в реальности, на практике (желательно с соответствием норм), дак вот половину лекций сразу обвожу и подписываю как в реальности

[ShaggyDoc]

Ну и преподавательницы там у вас. Душечки. Что ж она тогда про воздуховоды-то скажет? Там-то вааще...

Конечно, пересекать несущие стены можно. Если бы нельзя было, ни одного здания бы и не построили.
При условиях:
1. Что сам видишь, что ничего "эдакого" не пересекаешь (те же каналы, перемычки и прочее).
2. Что именно это место кто-то более хитрый не занял - выяснится при согласовании.
3. Если конструктор строитель тебя туда пустит - ему может быть виднее. Выяснится при согласованиях, особенно когда ему же будешь отверстия задавать. Кое-куда заведомо не пустят, например в диафрагмы жесткости.

Ну и свой СНиП соблюдать

6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов

[eugenmax]

ShaggyDoc, спасибо, ответ вполне устроил

[studioserg]

Сообщение от eugenmax studioserg, а вы в нормах что-либо об этом встречали? или из собственных соображений говорите?

и то и другое.

Например:
1. СНиП 41-01-2003.
"п. 6.4.3. Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
- в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
- при расчетном сроке службы труб 40 лет и более."
п 6.4.5 - как уже указал ShaggyDoc.

Также выдержка из СП 7.13330.2011:

" 5.13 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений. Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов должны определяться по ГОСТ Р 53306."

[eugenmax]

а кстати, если под трубопровод в стене оставлено отверстие (например 200х200; 300х300), то как там гильзу делать, да и зачем вообще она, если труба диаметром 50?

[ShaggyDoc]

Сообщение от eugenmax а кстати, если под трубопровод в стене оставлено отверстие (например 200х200; 300х300), то как там гильзу делать, да и зачем вообще она, если труба диаметром 50?

Размеры отверстий задают в соответствии со СНиП 3.05.01-85. Там заданы минимальные размеры, практически они могут быть еще больше, например чтобы были кратны размерам сборных элементов. Увеличенный размер отверстия нужен из-за неизбежной неточности монтажа и строительных конструкций и самих труб. Да и протолкнуть трубу через "точное" отверстие невозможно практически.

Гильза (или специальный сальник с герметизацией) надевается на трубу и вдвигается в отверстие. Требуется для обеспечения перемещения трубопровода и для возможности его замены. А пространство между гильзой и краями отверстия заделывается аналогично стене (кирпич, бетон и т.п.).

[eugenmax]

ShaggyDoc, а почему просто нельзя смонтировать трубу на упор в этом отверстии? ничего заделывать не придется, да и обслуживать удобнее

[ShaggyDoc]

Сообщение от eugenmax ShaggyDoc, а почему просто нельзя смонтировать трубу на упор в этом отверстии? ничего заделывать не придется, да и обслуживать удобнее

Что значит "на упор"? Почему "не заделывать"? Ну, давай, путь тебе в соседнюю квартиру так сделают.

Тебе же процитировали в #8

Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений

Более того, если трубы полимерные (например стояки канализации из пластика) так еще при пересечении ставится специальная противопожарная муфта - на случай прогорания самого стояка.

А если нет разделения на противопожарные отсеки, например в техподпольях, то делаются не отверстия, а проемы для коммуникаций. Их никто и не заделывает.

[eugenmax]

Дак причем тут соседи, я же про чердак говорю

[ShaggyDoc]

я же про чердак говорю

А про перекрытия, подвалы, средние этажи, перегордки и прочее отдельные темы будешь создавать? Тебе дали ответы в общем виде, на все случаи. На чердаке, как раз несущих стен обычно нет (разве что в зданиях с "теплым" чердаком), зато могут быть противопожарные стены (брандмауэры).

[eugenmax]

Сообщение от ShaggyDoc перекрытия, подвалы, средние этажи, перегордки и прочее отдельные темы будешь создавать

не смешно

Сообщение от ShaggyDoc разве что в зданиях с "теплым" чердаком

именно
Я в первом посте сразу написал что это чердак