| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Можно ли пропускать трубы Т1 через несущие стены?

Можно ли пропускать трубы Т1 через несущие стены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2012, 21:10 #1
Можно ли пропускать трубы Т1 через несущие стены?
eugenmax
 
Ярославль
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 1,283

Курсовик, 3х-этажный кирпичный дом, двухтрубная система отопления с верхней разводкой. Можно ли на чердаке магистраль пропускать через несущие стены?
Преподаватель-ница сначала сказала что нельзя. Потом на вопрос "почему?" - ответила что помешает вентканалам в стенах. Но ведь не во всех стенах они есть - ладно, с этим утрясли. Но сто процентов, говорит, что нельзя в стенах, где есть вент каналы. Ну понятно что конкретно в местах, где есть каналы, это не желательно. Но ведь каналы распространяются не на всю ширину стены... Почему бы, например, не пропустить Т1 на расстоянии 1-1,5 м в стене от края канала?
Просмотров: 12357
 
Непрочитано 21.02.2012, 21:30
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,977


И, дарагой, я в девятиэтажке живу - дык в ей при изготовлении стояки в поперечные панели на полметра от наружных стен замоноличены. Вот ужо ремонтировать придется!... Так что основной критерий - ремонтопригодность, чтобы полдома не разносить. Ну не принято у нас дома выбрасывать по истечении срока службы, как автомобили в Японии!
Аshаs-ка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 21:50
#3
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


А что проблемного может быть в таком ремонте? Это же абсолютно ничем не отличается от водопровода, который сплошь и рядом пропускают через несущие стены

вот примерно что я имею ввиду. Какие проблемы могут быть в ремонтопригодности то??? не пойму...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 3891
Размер:	1.5 Кб
ID:	75257  

Последний раз редактировалось eugenmax, 21.02.2012 в 21:57.
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 22:06
#4
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Спокойно в гильзах пропускай и успокойся.

P.S. Я живу в кирпичном доме в котором стояки отопления вообще заложены в наружной стене - какая уж тут ремонтнопригодность.... А если стояк потечет - всю стену ломать?
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 22:14
#5
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Не, ну насчет стояков нам строго говорили, что в наружных ни в коем случае. И я понимаю почему, а вот с несущими сразу засомневался. (ох и чувствовал я, что ВК все не закончится ).
studioserg, а вы в нормах что-либо об этом встречали? или из собственных соображений говорите?
Просто в сложившейся ситуации я после прослушивания пар по ОВ и ВК стараюсь узнать, а как в реальности, на практике (желательно с соответствием норм), дак вот половину лекций сразу обвожу и подписываю как в реальности
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 22:44
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,388


Ну и преподавательницы там у вас. Душечки. Что ж она тогда про воздуховоды-то скажет? Там-то вааще...

Конечно, пересекать несущие стены можно. Если бы нельзя было, ни одного здания бы и не построили.
При условиях:
1. Что сам видишь, что ничего "эдакого" не пересекаешь (те же каналы, перемычки и прочее).
2. Что именно это место кто-то более хитрый не занял - выяснится при согласовании.
3. Если конструктор строитель тебя туда пустит - ему может быть виднее. Выяснится при согласованиях, особенно когда ему же будешь отверстия задавать. Кое-куда заведомо не пустят, например в диафрагмы жесткости.

Ну и свой СНиП соблюдать
Цитата:
6.4.5 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2012, 22:51
#7
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


ShaggyDoc, спасибо, ответ вполне устроил
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2012, 17:00
#8
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
studioserg, а вы в нормах что-либо об этом встречали? или из собственных соображений говорите?
и то и другое.

Например:
1. СНиП 41-01-2003.
"п. 6.4.3. Способ прокладки трубопроводов систем отопления должен обеспечивать легкую замену их при ремонте. Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
- в зданиях со сроком службы менее 20 лет;
- при расчетном сроке службы труб 40 лет и более."
п 6.4.5 - как уже указал ShaggyDoc.

Также выдержка из СП 7.13330.2011:

" 5.13 Трубопроводы в местах пересечения перекрытий, внутренних стен и перегородок следует прокладывать в гильзах из негорючих материалов.
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений. Пределы огнестойкости узлов пересечений строительных конструкций трубопроводами из полимерных материалов должны определяться по ГОСТ Р 53306."
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.02.2012, 19:09
#9
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


а кстати, если под трубопровод в стене оставлено отверстие (например 200х200; 300х300), то как там гильзу делать, да и зачем вообще она, если труба диаметром 50?
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 07:39
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,388


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
а кстати, если под трубопровод в стене оставлено отверстие (например 200х200; 300х300), то как там гильзу делать, да и зачем вообще она, если труба диаметром 50?
Размеры отверстий задают в соответствии со СНиП 3.05.01-85. Там заданы минимальные размеры, практически они могут быть еще больше, например чтобы были кратны размерам сборных элементов. Увеличенный размер отверстия нужен из-за неизбежной неточности монтажа и строительных конструкций и самих труб. Да и протолкнуть трубу через "точное" отверстие невозможно практически.

Гильза (или специальный сальник с герметизацией) надевается на трубу и вдвигается в отверстие. Требуется для обеспечения перемещения трубопровода и для возможности его замены. А пространство между гильзой и краями отверстия заделывается аналогично стене (кирпич, бетон и т.п.).
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2012, 15:50
#11
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


ShaggyDoc, а почему просто нельзя смонтировать трубу на упор в этом отверстии? ничего заделывать не придется, да и обслуживать удобнее
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 17:52
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,388


Цитата:
Сообщение от eugenmax Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, а почему просто нельзя смонтировать трубу на упор в этом отверстии? ничего заделывать не придется, да и обслуживать удобнее
Что значит "на упор"? Почему "не заделывать"? Ну, давай, путь тебе в соседнюю квартиру так сделают.

Тебе же процитировали в #8
Цитата:
Заделку зазоров и отверстий в местах прокладки трубопроводов следует предусматривать негорючими материалами, обеспечивающими нормируемый предел огнестойкости ограждений
Более того, если трубы полимерные (например стояки канализации из пластика) так еще при пересечении ставится специальная противопожарная муфта - на случай прогорания самого стояка.

А если нет разделения на противопожарные отсеки, например в техподпольях, то делаются не отверстия, а проемы для коммуникаций. Их никто и не заделывает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2012, 20:42
#13
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Дак причем тут соседи, я же про чердак говорю
eugenmax вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2012, 22:38
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,388


Цитата:
я же про чердак говорю
А про перекрытия, подвалы, средние этажи, перегордки и прочее отдельные темы будешь создавать? Тебе дали ответы в общем виде, на все случаи. На чердаке, как раз несущих стен обычно нет (разве что в зданиях с "теплым" чердаком), зато могут быть противопожарные стены (брандмауэры).
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2012, 18:30
#15
eugenmax


 
Регистрация: 25.01.2011
Ярославль
Сообщений: 1,283
<phrase 1= Отправить сообщение для eugenmax с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
перекрытия, подвалы, средние этажи, перегордки и прочее отдельные темы будешь создавать
не смешно


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
разве что в зданиях с "теплым" чердаком
именно
Я в первом посте сразу написал что это чердак
eugenmax вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Можно ли пропускать трубы Т1 через несущие стены?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 261 15.03.2023 20:59
Пропуск труб через стены монолитного резервуара в сейсмике. SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.07.2012 06:16
Если здание сборное панельное - можно ли сказать что все стены несущие? Сергей Караваев Конструкции зданий и сооружений 2 28.12.2011 13:12
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как можно открыть чертеж через LISP на котором стоит пароль? ivspec LISP 7 10.02.2006 17:36