| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как будет работать такой деформационный шов?

Как будет работать такой деформационный шов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:53 #1
Как будет работать такой деформационный шов?
Сергей Юрьевич
 
Проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 6,954

На схемке изображён деформационный шов. Шов - в длинной-длинной балке. Общая длина балки более 90м, поэтому по длине её режем в нескольких местах такими швами. Балка стоит на множестве опор конечной жёсткости. Швы - в пролёте (см.схему - красная точка).

Конструкция шва предполагает следующее: зазор по торцам в элементе "шип-паз" должен обеспечить возможность свободных продольных температурных деформаций каждой секции балки в отдельности. При этом, при восприятии поперечной нагрузки на балку, деформация с одной секции должна передаваться на другую (посредством контактных поверхностей - видимо контакт сталь-сталь). Т.е. по сути этот узел должен работать как шарнир. Если смотреть на схему балки, то при нагружении левой части расчётной схемы нагрузка должна частично передаться и на правую часть, через этот узел. Будет ли он так работать?

Если нет, какие есть решения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема2.JPG
Просмотров: 405
Размер:	12.3 Кб
ID:	105977  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.JPG
Просмотров: 639
Размер:	173.8 Кб
ID:	105978  

Просмотров: 12145
 
Непрочитано 20.06.2013, 11:56
#2
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Я бы шов в неразрезной конструкции располагал в точке нулевого момента.
NorthernSky вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 11:59
#3
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
Я бы шов в неразрезной конструкции располагал в точке нулевого момента.
Специфика такова, что из-за податливости опор и приложения точечной нагрузки в разных точках - нулевой момент будет "плавающим".
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:08
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Она ведь все равно будет разбита на монтажные единицы. Неужели монтажные стыки не воспримут температурных деформаций?
 
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:20
#5
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


дык а не хотите уточнить пролёты, жёсткость опор и армирование узла?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 12:31
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Она ведь все равно будет разбита на монтажные единицы. Неужели монтажные стыки не воспримут температурных деформаций?
балка - из монолитного ж.б. какие монтажные стыки?!
длина балки чуть больше 90м. разница температур в сплошной конструкции даёт деформацию порядка 40мм, которая, к тому же, передастся на опоры. а вот в опорах такая деформация вызывает совершенно ненужные усилия. вот чтоб от них избавиться - режем температурными швами балку.

Чувствую сейчас ещё возникнут вопросы - сразу говорю: на опорах сделать д.ш. нельзя (из-за конструктивных заморочек опор).

И ещё уточнение: высота сечения балки, приведённой на схеме в первом посте - 3м. Размеры шипа и паза - все по 1м. Это пока просто концепция, можно уточнять сколько угодно. Вопрос пока в том, будет ли работать такой стык, и если будет - то можно ли его в расчётной схеме считать как шарнир (т.е. момент не передаёт, поперечную силу - передаёт).

Цитата:
Сообщение от swell{d}
дык а не хотите уточнить пролёты, жёсткость опор и армирование узла?
пролёты - по 10м. жёсткость опор - не сильно важна на данном этапе. армирование балки и армирование узла - конечная цель расчётов. а для корректных расчётов хочу определиться, как работает этот узел Есть тут мнение, что этот узел и мементы передаёт с одной секции на другую. А мне кажется нет...
Ваше мнение, swell{d}, мне, кстати, особенно интересно
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:33
#7
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Есть много типовых решений различных деформационных швов, есть готовые заводские изделия. Например, в мостостроении.
Предложенный вариант неработоспособен без серьезной доработки. Для начала - какой зазор на границе контакта в шипе-пазу? Нулевой?
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:34
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
балка - из монолитного ж.б. какие монтажные стыки?!
Тьфу, простите, мозги тупят слегка) Показалось, что там двутавр нарисован)
 
 
Непрочитано 20.06.2013, 12:46
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,987


Сергей Юрьевич
Дык сделай скользящий шов в пролете....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 361
Размер:	51.9 Кб
ID:	105984  
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 12:47
#10
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Есть много типовых решений различных деформационных швов, есть готовые заводские изделия. Например, в мостостроении.
Предложенный вариант неработоспособен без серьезной доработки. Для начала - какой зазор на границе контакта в шипе-пазу? Нулевой?
Зазор по торцам, обозначенный на схеме как температурный шов, определяется величиной температурных деформаций каждой секции. На данном этапе будем считать 20мм.
Зазор между контактными поверхностями - скорее определяется точностью сборки на заводе стальных элементов (всё это будет изготавливаться в виде секций стальной несъёмной опалубки).

Если есть готовые решения таких швов - приведите ссылку пожалуйста, буду благодарен. Я не мостовик ни разу, поэтому их типовых узлов не видел, не знаю.

DEM, твой вариант - первое, что пришло в голову. Но у меня нагрузка и на левую и на правую часть может прикладываться, поэтому вместо твоего вариант родился шип-паз.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 13:28
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если есть готовые решения таких швов - приведите ссылку пожалуйста, буду благодарен
Например, у "maurer söhne". Что-то типа такого (на скорую руку подобрал, это немного не то, но хотя бы направление поиска):


В любом случае, Вам надо подбирать что-то заводское с машиностроительными допусками, если хотите, чтоб продольно "скользило", а поперечно - "без зазора".
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 13:42
#12
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,987


Сергей Юрьевич
Дык ты сперва рассчитай а птом говори...
Ну и что, что будет балка консольно работать...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 13:58
2 | #13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,025


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Например, у "maurer sцhne". Что-то типа такого (на скорую руку подобрал, это немного не то, но хотя бы направление поиска):
Что-то на подобии HALFEN HSD напрашивается.
У Halfen много всяких решений по устройству деформационных швов, см. вложение.
На самом сайте www.halfen.ru ещё более подробный каталог можно нарыть (правда на английском).
Можно другие фирмы посмотреть. Решения, как правило, не сильно отличаются.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: c5fc885197581ffd7dfed25a14271035.jpg
Просмотров: 232
Размер:	6.4 Кб
ID:	105992  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0d13ecc8eb1226bac9d1a70999990b05.jpg
Просмотров: 268
Размер:	23.1 Кб
ID:	105993  
Вложения
Тип файла: pdf hsd-ru.pdf (902.2 Кб, 147 просмотров)
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 20.06.2013 в 14:05.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 13:59
#14
Geter

Выдумываю
 
Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881


Так а что страшного в соединении? У белорусов половина современных пустоток держится на "шипе" в форме пустоты.
Если вы в расчетной схеме примете шарнир, это будет явно не в сторону уменьшения надежности.
На мой взгляд, следует предусмотреть прокладку между контактирующими поверхностями - вариантов много.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас.
Geter вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 14:12
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 987
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если смотреть на схему балки, то при нагружении левой части расчётной схемы нагрузка должна частично передаться и на правую часть, через этот узел. Будет ли он так работать?
Цитата:
Сообщение от Geter Посмотреть сообщение
У белорусов половина современных пустоток держится на "шипе" в форме пустоты.
"Аркос"-белорусский каркас
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 14:58
#16
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


vv_77, не совсем то.
Цитата:
Дык ты сперва рассчитай а птом говори...
Ну и что, что будет балка консольно работать...
Балке - ничего. А вот опоры - не проходят, если одна секция будет воспринимать нагрузку независимо от другой (опоры существующие).

Armin, спасибо за каталог Нашёл там кое-что любопытное. Немного переработаем и сделаем сами что нам надо.

Всем спасибо за участие!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 15:29
#17
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


соглашусь с DEM только делать надо два..
как то так..
http://clip2net.com/s/5gdsSC
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 16:25
#18
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


Цитата:
Сообщение от DJ AntOn Посмотреть сообщение
соглашусь с DEM только делать надо два..
как то так..
http://clip2net.com/s/5gdsSC
Я вас сейчас наверное немного удивлю:
картинки в первом посте - это вид сверху, а не сбоку. Если сделать так, как Вы предлагаете - средний кусок (весом примерно 50т кстати) тупо упадёт.
И повторяю в который раз: мне нужно, чтобы нагрузка (ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ, 60т) воспринималась одной секцией балки, и передавалась не только на те опоры, на которой стоит сама секция, но и частично на соседние секции и их опоры. Поэтому и возникла заморочка с этим узлом.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2013, 16:37
#19
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


ну извините, не понял..
удивили я думаю не только меня одного )))
"Балка стоит на множестве опор конечной жёсткости..."
а про горизонтальную 60т первый раз слышу..
__________________
обо мне
DJ AntOn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2013, 16:40
#20
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,954


да, балка стоит на опорах. опоры = эстакада, балка - их головы объединяет в единую конструкцию. нагрузка = навал судна.
специально не стал вдаваться в подробности, чтобы не пугать заморочками. вопрос был принципиальный про работу узла, а не про всю остальную конструкцию, нагрузку и прочее
Сергей Юрьевич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как будет работать такой деформационный шов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рифмоплетство. Kryaker Разное 526 21.06.2020 14:03
Будет ли образовываться снеговой мешок K700 Конструкции зданий и сооружений 23 24.05.2019 02:09
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51