Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние от парковок до зданий

Расстояние от парковок до зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2014, 22:01 1 |
Расстояние от парковок до зданий
randum
 
Россия
Регистрация: 28.09.2011
Сообщений: 252

Не раз обсуждалось на форуме и вроде как от 10м. и более, но перечитывая нормы начинаю сомневаться:
Цитата:
Сообщение от СП 4.13130.2013
6.11.2 Противопожарные*расстояния от жилых и общественных зданий до границ открытых площадок для хранения легковых автомобилей должны приниматься: 10, 12, 15м...
Цитата:
Сообщение от СанПиН 2.2.12.1.1.12300-03
Таблица 7.1.1. Разрыв от сооружений для хранения легкового автотранспорта до объектов застройки: 10м. и более
Цитата:
Сообщение от СП 42.13330.2011
11.25*Расстояния от наземных и наземно-подземных гаражей, открытых стоянок, предназначенных для постоянного и временного хранения легковых автомобилей, и станций технического обслуживания до жилых домов и общественных зданий, а также до участков школ, детских яслей-садов и лечебных учреждений стационарного типа, размещаемых на селитебных территориях, следует принимать не менее приведенных в таблице 10. (10м. и более)
Как видно везде требования предъявляются к зданиям, сооружениям, площадкам, стоянкам для хранения автомобилей. Теперь термины:
Цитата:
Сообщение от СП 42.13330.2011
хранение:*Пребывание автотранспортных средств, принадлежащих постоянному населению города, по месту регистрации автотранспортных средств;
парковка:*Временное пребывание на стоянках автотранспортных средств, принадлежащих посетителям объектов различного функционального назначения;
автостоянки:*Открытые площадки, предназначенные для хранения или парковки автомобилей. Автостоянки для хранения могут быть оборудованы навесами, легкими ограждениями боксов, смотровыми эстакадами. Автостоянки могут устраиваться внеуличными (в том числе в виде карманов при расширении проезжей части) либо уличными (на проезжей части, обозначенными разметкой);
Цитата:
Сообщение от СП 4.13130.2013
3.1*автостоянка (стоянка для автомобилей): Здание или сооружение (гараж) или их часть, либо специальная открытая площадка, предназначенные для хранения (стоянки) автомобилей.
Из всего выше перечисленного, я делаю вывод, на основании СП по градостроительству, что можно проектировать автостоянки для хранения машин и на эти автостоянки будут распространяются пожарные требования, требования СанПин и таблице 10 из того же СП, а можно проектировать автостоянки исключительно для парковки (скажем у торговых центров или офисных здания) и на такие автостоянки уже не будут распространяться выше перечисленные требования.
Собственно вопрос в том упустил ли я ещё какие то требования нормативов или логика моих рассуждений в чем то нарушена?
Просмотров: 63173
 
Непрочитано 24.07.2016, 14:00
#41
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Да я знаю, что не учитывается. Там много чего не учитывается - например, конфигурация и расстояние от здания до проездов пожарной техники (наиболее частый в плотной застройке "залет")... Однако это никак не связанные вещи. Расчет риска просто показывает, что в случае возникновения пожара на объекте, все спасутся (или - не все). Это просто альтернативный метод проектирования - либо выполняем все СП, либо выполняем тех. регламенты и обосновываем расчетом риски. Потенциально - очень полезная (в умелых руках) вещь. Если в методике расчета величины пожарного риска что - то не отражено - значит это на риск не влияет, только и всего. Единственно, что эти нарушения могут косвенно влиять на частоту возникновения пожара (прил.1 к п.8 методики) - но это совсем умозрительно...
То, о чём Вы говорите, применимо к ситуации с подъездами/проездами, когда пожар внутри здания. Типа если где-то пожар, то люди успели эвакуироваться до приезда пожарной машины. Правда у нас такой расчёт риска, как ни предлагали, ни разу в экспертизе не приняли.
Когда же пожар снаружи (машина загорелась) посчитать риск невозможно, так как нет данных в методике.
Считать при СТУ в таком случае придётся не риск, а эвакуацию.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 17:38
#42
NVN

Архитектор
 
Регистрация: 19.01.2014
Новосибирск
Сообщений: 111


Прошу еще раз меня услышать правильно - расчет риска никак не привязан к нарушению конкретного пункта конкретного СП. Не важно - машина снаружи загорелась, или бочка бензина внутри взорвалась, есть это в методике или нет этого в методике - это просто альтернативнй метод проектирования / обоснования пожарной безопасности (а не отскок от конкретного "залета" по конкретному СП). В соответствии со статьей 6 123-ФЗ либо мы выполняем все нормы по ПБ, либо только тех. регламенты и считаем риски. Т.е. при расчете риска все добровольные СП с шифром ...13130 идут лесом. Вот эту основополагающую идею гибкого нормирования, продекларированного статьей 6 123-ФЗ и нужно педалировать в умах эксертов и иных согласующих органов. С гос. экспертизой все понятно - они в этом не заинтересованы, там можно только через суд. А вот с негосударственными экспертизами начало по-маленьку получаться. Нужно только тех. регламент читать дословно, а не "между строк". Но это уже оффтоп, автору темы он не поможет (у него проблемы по 384-ФЗ).
NVN вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 09:09
#43
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от NVN Посмотреть сообщение
Прошу еще раз меня услышать правильно - расчет риска никак не привязан к нарушению конкретного пункта конкретного СП
Думаю, мы можем долго так продолжать. Как вы посчитаете риск, если у Вас пожар случился снаружи проектируемого здания (при близко расположенной парковке или ненормативном расстоянии от другого здания)? У вас в расчёте риска пожар внутри здания по методике. Смысл-то у расчёта должен быть какой-то?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 09:28
#44
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 130


Ну можно, конечно, посчитать плотность теплового потока при пожаре автомобиля и определить, как это будет влиять на здание. Но в любом случае появляется вопрос - как так получается, если по пожарным нормам положено противопожарное расстояние 10 м (а ведь эту цифру не с потолка взяли, она же чем-то была обоснована), а какой-то паренек взял посчитал что-то на компьютере и сказал, что хватит и 3 м. Бред какой-то )))
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2016, 00:00
#45
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


На неделе общался с инженером ООС и с экспертом СЭБ из одной экспертизы. Заодно пообщался и на тему сокращения парковочных разрывов (применительно к открытым стоянкам).
Оба подтверждают моё мнение: разрывы от открытых автостоянок - это разрывы, а не санзоны. Корректировке расчётами (по крайней мере для нового строительства) не подлежат.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2016, 11:28
1 | #46
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Можете там свой вопрос задать, кстати, мне тоже интересен ответ.[/quote]

Наконец, получил ответ:
Вложения
Тип файла: pdf 4663эп-13-4-4_11.08.2016.pdf (93.7 Кб, 387 просмотров)
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 00:44
#47
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Можете там свой вопрос задать, кстати, мне тоже интересен ответ.
Наконец, получил ответ:[/quote]

А как вопрос был задан? Про риск спрашивалось?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 01:49
#48
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А как вопрос был задан? Про риск спрашивалось?
Присоединяюсь к вопросу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2016, 15:56
1 | #49
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к вопросу.
Вопрос продублировал в посте 33

----- добавлено через ~6 ч. -----
Не знаю, обсуждалось тут или нет,но вопрос у меня такой: регламентировано ли размещение открытой стоянки от складских зданий? В нормах нигде не написано, только говориться про удалённость от производственных, административно-бытовых, жилых и общественных.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 17:22
#50
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Вообщем задал такой вопрос на ВНИИПО: Регламентировано ли, на сегодняшний день нормами противопожарной безопасности расстояние от открытых площадок (в том числе с навесом) для хранения автомобилей до складских зданий функциональной пожарной опасности Ф5.2.? В СП 4.13130.2013 в п. 6.11.2 и п. 6.11.3. говориться только про размещение от открытых площадок для хранение легковых автомобилей до жилых, общественных зданий, производственных зданий, сооружений промпредприятий, административных и бытовых зданий.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2016, 17:32
#51
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Не знаю, обсуждалось тут или нет,но вопрос у меня такой: регламентировано ли размещение открытой стоянки от складских зданий?
Думаю, для "пожарников" в этом вопросе одинаково - что складские, что производственные здания:
ФЗ№123:
Цитата:
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения
Цитата:
34) производственные объекты - объекты промышленного и сельскохозяйственного назначения, в том числе склады, объекты инженерной и транспортной инфраструктуры (железнодорожного, автомобильного, речного, морского, воздушного и трубопроводного транспорта), объекты связи;
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%EB%E0%E4%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 16.08.2016 в 17:38.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Расстояние от парковок до зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Платформенный стык в крупнопанельном здании (податливость, моделирование в МКЭ, конструирование, расчёт, усиление). Сбор информации. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 142 18.10.2018 18:51
Что за раздел ПД: "Требования к обеспечению безопасной эксплуатации объектов кап. стро-ва?" Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 195 28.12.2016 12:14
Расстояние мусорной площадки от зданий krendel-l Прочее. Архитектура и строительство 12 09.12.2013 17:37
Расстояние от общественных зданий и сооружений до железнодорожного полотна? Venia Прочее. Отраслевые разделы 11 06.12.2010 21:18
Защита от прогрессирующего обрушения Dmitri Прочее. Архитектура и строительство 23 25.05.2007 14:35