Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Почему в STARK для РСУ по СП20.13330 заблокировано объединение нагрузок?

Почему в STARK для РСУ по СП20.13330 заблокировано объединение нагрузок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.04.2019, 13:59 #1
Почему в STARK для РСУ по СП20.13330 заблокировано объединение нагрузок?
Нубий-IV
 
Инженер-философ
 
Хабаровск
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 219

Для расчета перекрытий в SCAD всегда задавал несколько отдельных загружений в разных пролетах, которые в сумме дают полное загружение, а в разных комбинациях - шахматные и полосовые.
Чтобы для нескольких частей одной нагрузки не применялись понижающие коэффициенты, в РСУ SCADа включал объединение нагрузок.

В STARK такой фокус почему-то работает только при расчете по старым СНиПам, а при переключении на актуализированные кнопка объединений блокируется.
Приходится задавать целиком и полные нагрузки, и варианты полосовых, и настраивать им взаимоисключение. Файлы от этого сильно опухают в размере, а при показе нагрузок STARK тормозит.

Кто знает, зачем возможность объединять нагрузки убрали для новых СП и как с этим бороться?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Нагрузки.png
Просмотров: 36
Размер:	5.1 Кб
ID:	213623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНИП.png
Просмотров: 50
Размер:	28.8 Кб
ID:	213624  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.png
Просмотров: 51
Размер:	21.6 Кб
ID:	213625  

__________________
Учись долго, умри дураком
Просмотров: 1447
 
Непрочитано 30.04.2019, 01:09
#2
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,947
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Из help: "Группы объединяемых временных воздействий задаются при нажатии кнопки “Объединяемые” (отсутствует при расчете по СП 20.13330). Воздействия из этой группы учитываются как одна временная нагрузка (см. п. 6.6 СП 20.13330 и п.п. 1.12, 1.13 СНиП 2.01.07-85*). Комбинации, в которые входит больше воздействий из группы, чем указано в поле “Максимально допустимое число воздействий в комбинации”, не рассматриваются (например, для крановых нагрузок это число задается равным 2 или 4). Если же это число не превышено, но в комбинацию входит больше чем одно воздействие из группы, то их значения дополнительно умножаются на соответствующий коэффициент сочетания. Одновременно задаются коэффициенты сочетаний для полных и длительных значений нагрузок. Для группы обязательно должен быть задан список элементов, для которых она действует. Для элементов, не попавших в список, действуют обычные правила"
Ayvengo на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2019, 05:07
#3
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 219


Цитата:
Сообщение от Ayvengo Посмотреть сообщение
Из help
Help читал. "Вот его-то я и не понял!" (c), причем вот тут: "отсутствует при расчете по СП 20.13330" было обидно, а вот тут - "см. п. 6.6 СП 20.13330" - особенно обидно.

Пример в числах.
Картинка 1.
Расчетная схема. Рама, временная нагрузка разбита на два загружения - 2 и 3, в сумме дают полную нагрузку.
Определяю N в средней колонне. Собственный вес - 62.22 кН, полосовая1 - 82.12 кН, полосовая2 - 82.12 кН.

Картинка 2.
РСУ по СНиП. Полосовые нагрузки объединены в настройках, поскольку это одна нагрузка в двух разных вариантах расположения. Максимальная сжимающая сила - при полной нагрузке (1 + 2 +3), причем 2 и 3 - нагрузка от одного источника. При одной временной нагрузке понижающих коэффициентов нет.
N = Nпост + 1.0 * Nврем = 62.22 + 1.0 * (82.12 + 82.12) = 226.46 кН.

Картинка 3.
РСУ по СП. Кнопка объединений заблокирована. Загружения 2 и 3 воспринимаются программой как нагрузки от разных источников, а не как вариант загружения сплошной нагрузкой, применены понижающие коэффициенты.
N = Nпост + 1.0 * Nврем1 + 0.9 * Nврем2 = 62.22 + 1.0 * 82.12 + 0.9 * 82.12 = 218.25 кН.
4% усилия потерялись.

А если бы это была колонна безбалочного перекрытия с четырьмя вариантами нагрузки, было бы
N = 62.22 + 1.0 * 82.12 + 0.9 * 82.12 + 0.7 * 82.12 + 0.7 * 82.12 = 333.22 кН
вместо нужного
N = 62.22 + 1.0 * (82.12 + 82.12 + 82.12 + 82.12) = 390.70 кН
17% усилия потерялись.

STARK, где мои 17%, на Большом Каретном ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 31
Размер:	43.5 Кб
ID:	213723  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНиП.png
Просмотров: 21
Размер:	52.2 Кб
ID:	213724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.png
Просмотров: 15
Размер:	70.9 Кб
ID:	213725  
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2019, 14:10
1 | #4
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,947
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Разработчики обещают сделать. А сейчас есть 3 пути:
1) задавать разные варианты приложения временной нагрузки в
разных нагружениях, несочетаемых друг с другом.
2) самому составлять комбинации нагружений с нужными
коэффициентами сочетания.
3) делать расчет РСУ по СНиП.
Ayvengo на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Почему в STARK для РСУ по СП20.13330 заблокировано объединение нагрузок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
STARK ES 2012. Расчет здания, КУБ 2.5. Почему получаются большие диаметры арматуры в колоннах? Eugene1985 Расчетные программы 23 25.04.2016 15:19
Почему в Stark ES(v.2014) в таблице с общей сводкой результатов расчета металлических конструкций предельные напряжения взяты с коэффициентом 1.3 Nick Kononenko Металлические конструкции 0 15.01.2016 18:48
В СП (СНиП) Нагр. и воздействия допустимый прогиб конструкций определяется от постоянных и длительных нагрузок,а в справочниках в основном от нормативного значения нагрузок. Почему такое расхождение? vlasctelin Металлические конструкции 23 15.04.2015 18:09
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре МишаИнженер Расчетные программы 14 26.02.2010 23:15
Ошибка в ПК Stark ES при расчете внецентренно сжатой стены. Denyk7 Расчетные программы 14 03.08.2009 07:40