| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855788
 
Непрочитано 03.08.2019, 14:47
1 | 1 #181
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием (ЛОД 400), но архитекторы пользуются этими моделями в упрощенном виде (ЛОД 200).
Для примера мы разработали программу, в Allplan выбирается проем, открывается окно где к данному проему можно сконструироватть любой сложности перемычку с уголками, деревянными брусками , бетоном и.т.д. прикрутили к ней все возможные базы и сортаменты. После того как перемычка сконструирована архитектор сохраняет ее в базу данных и в Allplan появляется готовая конструкция. Простым нажатием по проему перемычки расставляется согласно ширины проемы и ее типа. Еще два клика и готовая спецификация на все элементы перемычка + ведомость перемычек с графическим разрезом перемычки и все по ГОСТу. BIM менеджер только следит за правильной работой программы. Конструируют и создают базу элементов именно архитекторы.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
А в плитах - отверстия для водопровода.
для примера и тут у нас тоже отдельная программа, назвали "Мониторинг". Суть простая , инженер размещает отверстие в модели (например Revit) , оно сразу заносится в центральное хранилище на сервере. Серверная оболочка программы отправляет уведомление конструкторам в Allplan и архитекторам например в Revit, что появилось новое не согласованное отверстие. Время уведомления выставляет BIM менеджер, хоть каждую секунду (при желании можно еще и смс отправлять на телефон). В хранилище все отверстия хранятся со своим ID, в случае изменения положения отв. опять приходит уведомление всем сотрудникам принимающим участие в этой модели (за списком следит BIM менеджер), сейчас еще регистрируем кто вносит изменения , но в ближайшем будущем начнем вести контроль количества изменений конкретным сотрудником (это уже будет панель управления для ГИПа). В целом скоро мы откажемся от выдачи заданий на отверстия не только по отверстиям , но и по геометрии плит, положения стен, окон/дверей и т.д..
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:39
#182
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Суть простая , инженер размещает отверстие в модели (например Revit) , оно сразу заносится в центральное хранилище на сервере. Серверная оболочка программы отправляет уведомление конструкторам в Allplan и архитекторам например в Revit, что появилось новое не согласованное отверстие
модель и должна быть в БД и это не так сложно сделать...
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:43
#183
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если возродится типовое строительство из готовых массовых элементов
Только тогда, получается, заработает БИМ.
А так, проектировщик Нубий-IV мучается с четырьмя моделями, о выдаче их на стройплощадку или заказчику в эксплуатацию речь идти не может.
Поэтому и у ОВ-шников все так здорово получается: трубы по сортаменту, арматура тоже...
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
мы разработали программу, ...можно сконструироватть любой сложности
то есть в фунционале "из коробки" этого сделать нельзя, нужно покупать ещё и программу у третьей стороны
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
тоже отдельная программа, назвали "Мониторинг"
и для контроля совместной работы тоже покупать

Исполнение повеления Дмитрия Анатольевича и Владимира Владимировича прям в этом году мне все более кажется трудноосуществимым
ksv вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:52
#184
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
это не так сложно сделать...
я давно заметил, что фраза "это не так сложно сделать" и "это возможно реализовать" исходит только от людей кто работает в продуктах Autodesk и в основном Revit. Все в будущем времени и в в большей степени относятся ко 2 очереди.
Раз так все просто почему тогда только в Allplan модель это БД и это реальное работает? можно еще пару примеров успешной реализации ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: D7MH98OW0AAegBp.jpg
Просмотров: 186
Размер:	63.5 Кб
ID:	216483  
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:54
#185
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
только в Allplan модель это БД
это не так
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:57
#186
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
то есть в фунционале "из коробки" этого сделать нельзя, нужно покупать ещё и программу у третьей стороны
Вы можете попросить разработчиков дополнить этим функционалом "коробку", только вот стоить это будет не дешево, ведь большей части архитекторов этот инструмент почему то не интересен. А разработчики дорабатывают ПО согласно востребованности инструментов, не просят улучшить, вот они и не дорабатывают.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
и для контроля совместной работы тоже покупать
можно пример программы мониторинга Revit и Allplan в фоновом режиме ?
В отдельности для программ существуют родные инструменты. В Allplan лучше , в Revit хуже, но они есть.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
это не так
подробнее
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 15:59
#187
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
подробнее
что подробнее? Allplan не использует БД
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:14
#188
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
что подробнее? Allplan не использует БД
База данных — совокупность данных, хранимых в соответствии со схемой данных, манипулирование которыми выполняют в соответствии с правилами средств моделирования данных.
Проект в Allplan это совокупность данных (трехмерные модели, чертежи, оформление, настройки , слои атрибутов, спецификации , символы и многое другое) которое хранится в строгой иерархии файловой системы базы данных каждого проекта. При этом существует 2 базы данных - проект/бюро.
Мы можем сделать спецификации, отчеты либо какие либо манипуляции в модели Allplan даже не включая сам Allplan, нам нужна только его БД. Поэтому в программе мониторинга есть изъян, модель Revit должна быть активна, в то время как Allplan оффлайн\онлайн.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
что подробнее? Allplan не использует БД
а теперь подробнее почему это не БД ? потому что кто-то сказал ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 104
Размер:	24.5 Кб
ID:	216484  

Последний раз редактировалось miko2009, 03.08.2019 в 16:22.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:24
#189
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


потому что это не реляционная БД, dwg-файл тоже называется БД - но это не БД
Цитата:
Объект Database (база данных dwg-файла)
https://sites.google.com/site/bushma...erteza-autocad

Цитата:
Проект в Allplan это совокупность данных (трехмерные модели, чертежи, оформление, настройки , слои атрибутов, спецификации , символы и многое другое) которое хранится в строгой иерархии файловой системы базы данных каждого проект
Как выполнить к нему SQL-запрос, как сделать SQL-dump?

Цитата:
Мы можем сделать спецификации, отчеты либо какие либо манипуляции в модели Allplan даже не включая сам Allplan
Как?

Последний раз редактировалось trir, 03.08.2019 в 16:29.
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:37
1 | #190
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
Нубий-IV, как-то Вы так сложно рассказываете...
Это просто мечты прокалываются в мелочах. Согласно определениям СП, информационная модель - это набор файлов, обеспечивающий непротиворечивость информации и автоматические спецификации. Я пытаюсь примерить требования из СП к своему опыту борьбы с Ревитом, и понимаю, что обеспечить их выполнение не могу.
Цитата:
Сообщение от ksv Посмотреть сообщение
То есть Вы с БИМ-менеджером делаете базу моделей перемычек с армированием
Чтобы правильно учесть перемычки и объем кладки, перемычки надо вставить в модель и вычесть их из стены. Но при этом Ревит вырезает их и из расчетной модели - над проемом окна появляется лишняя прорезь от перемычки. Из-за этого моделей стен приходится делать две: для спецификаций и для расчетов. Чтобы разложить плиты, надо сделать их семействами. А у семейств нет расчетной модели. А если бы и была, вес полов, смоделированных отдельно, в расчет не попадет. Опять моделей становится две: для расчетов и для спецификаций. А для раздела "энергоэффективность" надо нарезать стены по-другому. А для экологов, с их расчетом шума? А для сметчиков? Двадцать разных моделей, сверяемых вручную, противоречат определению информационной модели и не дают получать спецификации - это не БИМ.

Базу элементов создать можно, с бим-менеджером или без него, но ограничения программы я обойти не могу. Программа должна понимать, что одну конструкцию можно представить по-разному, но что все эти представления - одна конструкция, а не разные. И уметь проверять непротиворечивость представлений - например, что они соответствуют наружному габариту. Без этого нет единой модели, и рассказы про "автоматически правильный проект" остаются сказками. И кстати, та программа, в которой будут просматривать модель, тоже должна это понимать. И сметная программа. И та, в которой на стройке модель будут редактировать. Кто все эти программы?

А рассказы про БИМ-менеджмент я воспринимаю, как перевешивание работы с разработчиков ПО на пользователей. Заводить в каждой конторе штат менеджеров, которые дружно будут делать одно и то же - заново создавать одни и те же библиотеки и вручную проверять то, что должны проверять программы - это какая-то дурная трата сил в масштабах страны. Стою я, такой, с лопатой в чистом поле, и слушаю про шагающие экскаваторы, способные вырыть целое море, надо только в конструкцию лопаты внести небольшие усовершенствования.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 16:50
#191
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


trir, человек мыслит глобально:
Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Да пусть как хотят позиционируются , я рассматриваю только предметные явления. Нажал кнопку, получил спецификацию
а вы хотите, чтобы он вникал в те вещи - которые для большинства обычных проектировщиков "черный ящик", не то что для менеджеров)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:14
#192
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Как выполнить к нему SQL-запрос, как сделать SQL-dump?
sql - это язык запросов. То есть база данных не поддерживающая запросы sql это не БД, логика конечно у вас.....
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
потому что это не реляционная БД, dwg-файл тоже называется БД - но это не БД
у вас конечно весьма искаженно понимание что такое базы данных, BIM и их связь. DWG как и DXF это контейнер данных, RVT это тоже контейнер данных. А в Allplan нет контейнера данных, точнее есть но лучше я не буду об этот тут рассказывать, это тысячи файлов проекта. Контейнер записывает положение и атрибуты элементов БД. Но они не хранят в себе БД, тогда бы у вас DWG в котором одна линия не 1 кб, а 1000 Гб, он должен хранить все элементы. В Revit решили хранить в контейнере RVT главные элементы , это семейства, но это костыль так как Autodesk не решился создать такую же иерархию как в Allplan основанную на статических параметрах, Revit позиционируется себя как программа с динамической параметризацией и она ее враг.
Ну а если вы хотите пофилософствовать про реляционная\не реляционная БД то лучше не стоит.
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
как сделать SQL-dump?
Вы не ответили на мои вопросы, но я отвечу на ваш не имеющий связи к теме - никак и не за чем. А теперь еще один мой вопрос, зачем вам это ? у вас есть конкретные объекты модели , с точки зрения производительности программы вы засрете SQL-запросами огромную (грубо говоря) таблицу -это и есть ваш SQL. Программы основанные на SQL это по сути деревенские программы на подобие 1C-бухгалтерия. Современные (где важна производительность) основаны на Google AppEngine Datastore или Amazon SimpleDB .
Если вы действительно интересуетесь базами данных , то вот вам задача:
Допустим есть многоугольник из N вершин, многоугольник может быть выпуклый\впуклый, в многоугольнике может хранится K внутренних точек , расстояние между N и K не const, нумерация точек N может начинаться с любой точки, нумерация может быть по часовой стрелке либо против, ориентация многоугольника с внутренними точками может быть любой. Поворот многоугольника относительно любой точки может быть любой, положение многоугольника в XOY может быть любым.
А теперь вопрос, как представить данную фигуру со всеми внут. точками в виде одного числа(или char) в БД ?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Как?
API
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:22
#193
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
API
Ссылку на описание можно?

BIM это БД с открытым API, всё остальное не BIM
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:25
#194
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
с точки зрения производительности программы вы засрете SQL-запросами огромную (грубо говоря) таблицу -это и есть ваш SQL. Программы основанные на SQL это по сути деревенские программы на подобие 1C-бухгалтерия.
Ну-ка, ну-ка.. Как с вашей менеджерской точки зрения: SQL-запросы засирают огромную таблицу?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:25
#195
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
BIM это БД с открытым API, всё остальное не BIM
ссылку можно
Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
Ссылку на описание можно?
после ответа на мои вопросы
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:37
#196
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
после ответа на мои вопросы
https://ru.wikipedia.org/wiki/WKT
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:53
#197
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
https://ru.wikipedia.org/wiki/WKT
Это был не совсем вопрос а задачка для интереса, вопросы были более существенные. Но даже и на задачу ответ не понятно к чему, это текстовое представление геометрии.
Давайте я еще сужу варианты ответа , это должна быть одна переменная с типом int\double\decimal\float\ или любые другие типы поддающиеся нормализации данных. Никаких списков, массивов, словарей, кортежей, многоуровневых массивов/списков и т.д.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 17:58
#198
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
это текстовое представление геометрии
там есть wkb - бинарное представление

Цитата:
это должна быть одна переменная с типом int\double\decimal\float\ или любые другие типы поддающиеся нормализации данных. Никаких списков, массивов, словарей, кортежей, многоуровневых массивов/списков и т.д.
туда только указатель поместится
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:10
#199
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там есть wkb - бинарное представление
берем два одинаковых прямоугольных треугольника, вершина прямого угла 1 треугольника находится в (0,0,0), а 2 в (-100,-34,0). По факту они равны, бинарное представление разное.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:13
#200
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


miko2009, ты глупые вопросы задаёшь, без решения
trir вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03