Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В чем разница между нормой времени и затратами труда ?

В чем разница между нормой времени и затратами труда ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2014, 19:20 #1
В чем разница между нормой времени и затратами труда ?
Fadric
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 12

Делаю техкарту на устройство монолитного железобетонного ростверка. Подскажите пожалуйста трудозатраты (или где найти) для:
Подача каркасов фундаментов (100т)
Монтаж каркасов фундаментов (Т)
Подача опалубки фундаментов (100т)
Монтаж опалубки фундаментов (м2)
Подача бетона краном (1м3)
Укладка бетона (1м3)
Демонтаж опалубки (м2)
И еще подскажите пожалуйста в чем разница между нормой времени и затратами труда ? Заранее благодарен
Просмотров: 8448
 
Непрочитано 03.01.2014, 19:35
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Трудозатраты это - затраты труда рабочих в чел.-ч.
Если да, то начните с этого
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56109/index.htm
и еще это http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/56/56105/index.htm
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 21:36
#3
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Могу напутать по причине очень большой давности лет, когда применял Нормы и расценки... В нормах на выполнение единицы какой-то продукции приводится состав исполнителей (необходимый технологически). Нормы времени (час.) - это время, необходимое для производства единицы этой продукции этими исполнителями. А, затраты труда - это норма времени умножить на количество исполнителей (чел.-час).
В любом документе подобного рода надо читать Общую часть, где определяются заложенные нормативы и обозначения...

Последний раз редактировалось Injener-81, 03.01.2014 в 23:39.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 22:39
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Fadric, в РФ не существует трудозатрат.
Есть трудоёмкость по ЕНиР, машиноёмкость по ЕНиР, норма времени по ЕНиР (для немашинистов и машинистов), трудоёмкость по ГЭСН (скорее всего с учётом простоев), машиноёмкость по ГЭСН (скорее всего с учётом простоев).
Остальное вы придумали.

Прочее тут.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87460

Offtop: Для Валериан они существуют. Валериан, не пугайтесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.01.2014 в 22:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 23:05
#5
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


???????.......
Вложения
Тип файла: doc Doc1.doc (381.5 Кб, 170 просмотров)
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2014, 23:33
#6
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


По ЕНиР... по сути дела норма времени является затратами труда.
Вложения
Тип файла: doc В ЕНиР.doc (286.0 Кб, 123 просмотров)

Последний раз редактировалось Injener-81, 03.01.2014 в 23:49.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 11:15
#7
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,975
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Я конечно со строительным нормированием затрат мало знаком, но что-то меня смутило...
уж больно мешанина работ сильная, как можно её планировать?
с одной стороны в приложении к сообщению 5 в таблице дается примерный состав работ и трудозатрат.

Ведь состав работ может на порядки отличаться при разной организации. Если в конечном итоге получается строительный мусор,
то не принципиально как именно разбирать железобетонные перекрытия. То есть можно и разрезать газорезкой (электросваркой), и разбить кувалдой,
взорвать, просто снести бульдозером и т.п.
Изображения
Тип файла: jpg Пример.jpg (118.2 Кб, 2823 просмотров)
Тип файла: jpg Пример2.jpg (130.3 Кб, 789 просмотров)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 13:20
1 | #8
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я конечно со строительным нормированием затрат мало знаком, но что-то меня смутило...
уж больно мешанина работ сильная, как можно её планировать?
Почитайте Общую часть к Сборникам ГЭСН и все встанет на свои места. При планировании каких-либо СМР в качестве основы (базис времени) берется необходимое время работы ведущей машины... по такому же принципу завязаны сметные нормативы...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:18
#9
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,975
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Почитайте Общую часть к Сборникам ГЭСН и все встанет на свои места. При планировании каких-либо СМР в качестве основы (базис времени) берется необходимое время работы ведущей машины... по такому же принципу завязаны сметные нормативы...
Согласен в первоисточниках более подробно и толково рассказано.
Но я не собираюсь становиться профессионалом в сносе зданий и сооружений.
Меня в данном конкретном случае, смутила таблица с перечнем работ приведенная с в приложении к вашему сообщению №5.
Вроде бы в перечне использованного оборудования есть и компрессоры, и башенные краны, и молотки отбойные, и наверняка еще что-то,
а из пяти пунктов состава работ, аж три относятся к сборке-разборке и переноске подмостей. Такое впечатление что это самая трудоемкая часть работ.
Да и материальные затраты тоже как-то смущают. Если бы затратили солярку или бензин, я бы понял, а вот строительный мусор в материальных затратах, выглядит очень странно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 04.01.2014 в 15:23.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2014, 23:46
#10
Владимир Путин


 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Fadric Посмотреть сообщение
в чем разница между нормой времени и затратами труда ?
насколько я помню и норма и затраты изм в чел/час, ноооо норма времени в ресурсно сметных нормах указывает сколько ту или иную операцию выполнит один исполнитель а Вы взяв эту расценку делите норму времени на количество Ваших исполнителей и получаете сколько времени необходимо......... что качается затрат труда то они объединяют в себе ииии работу людей (чел/час) и работу механизмов (м/час) и работу людей на этих механизмах (чел/час) для выполнения ОПРЕДЕЛЕННОЙ операции или работы, чаще всего это определение я встречаю при закрытии нарядов и оплате труда.
Владимир Путин вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 08:37
1 | #11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Как-то все запутали...
Норма времени - это нормативное количество человеко-часов (человеков, умноженных на часы, а не чел/часы) для выполнения какого-то измерителя объема работ. Например, 1 м3 кладки.

Затраты труда - это количество человеко-часов, требуемое для выполнения "чисто конкретного" объема работ.

Например, для кладки кирпичной стены 2.5 кирпича под расшивку норма времени Нвр=3,2 на 1 м3 кладки. А для того, чтобы выложить 100 м3 стены потребуются затраты труда=3.2*100=320 чел-час.

По трудозатратам, нормам времени и количеству рабочих можно определить нормативную продолжительность работ. Например 100 м3 кладки (320 чел-час) двое рабочих по норме должны выложить за 160 часов, а 10 рабочих - за 32 часа.

То, что в нормах времени указывается состав звена и разряды рабочих (например Каменщик 5 разр. -1 + Каменщик 5 разр. -1), предназначается для того, чтобы потом делить зарплату пропорционально фактически отработанным часам и тарифным ставкам соответствующего разряда.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 09:11
#12
Владимир Путин


 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Затраты труда - это количество человеко-часов, требуемое для выполнения "чисто конкретного" объема работ.
Я почти с Вами согласен,нооооо вот почему тогда в ГЭСН (КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР doc.1 -cм. выше) указано, что таблицы ГЭСН содержат след. показатели- ЗАТРАТЫ ТРУДА РАБОЧИХ СТРОИТЕЛЕЙ, хотя это сметные нормы и там это указывается на конкретную единицу продукции, в нашеи варианте 100 м.кв. почему не норма времени??? Как быть??????????
Владимир Путин вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 09:34
1 | #13
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от Владимир Путин Посмотреть сообщение
Как быть??????????
Неточности в формулировках, разночтения встречаются и в нормативных документах... Поэтому, прежде, чем использовать те или иные показатели в нормах, приходится в начале в Общей части ознакомиться с тем, что разработчики в них заложили... и потом, есть сквозная система разработки (по уровням) некоторых документов, сметных нормативов, например. Надо просто постараться разобраться с этой методологией... что основа, что производное... Это вопрос не простой и разовым наскоком изучить не получится. Экономика - наука не совсем простая... по ряду вопросов требует длительного системного и серьезного изучения...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 10:58
2 | #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,103


Цитата:
хотя это сметные нормы и там это указывается на конкретную единицу продукции, в нашеи варианте 100 м.кв. почему не норма времени??? Как быть??????????
Именно потому, что это сметные нормы. Не надо путать сметные нормы (ГЭСН, ЕРЕР) с нормами и расценками "по труду" - ЕНиР и т.п.

Сметный норматив включает все необходимые затраты (зарплата, материалы, эксплуатация механизмов и т.п.). Все составляющие сметного норматива берутся из исходных "единичных" нормативов.

Если взять пример разборки перекрытий, то там входит пять видов более мелких основных работ. И на каждый из этих видов работ есть свои нормы времени, да ещё и не одна. Если дать прорабу составить условный наряд на эти 100 м2 разборки перекрытий, то он накрутит несколько страниц описаний "элементарных" работ, для каждой из них возьмет свой объем, свою единицу измерения и свою норму времени.

А уже в результате перемножения и суммирования получатся именно затраты труда на 100 м2 разборки перекрытия. Точно также и с остальными составляющими. Когда разрабатывают сметные нормы, то каждую сметную расценку так и обосновывают. Обычно обоснование сметной раценки на что-то новенькое, отсутствующее в ГЭСН, занимает несколько страниц расчетов. Затраты труда на сметный измеритель - по ЕНиР, материалов - по СНиП часть 4, механизмы - по своим нормам и т.д.

Кстати, и обоснование каждой новой нормы времени не легче. Когда-то мне пришлось такое проделывать - на появившуюся впервые работу по наклейке виниловых плиток мастикой на пол. Не было тогда на это государственных норм! Так пришлось нормировщику сидеть несколько дней, дотошно записывать все элементарные действия (подноска, раскладка, подгонка, нанесение мстики и т.п.), фиксировать затраты времени и потом выводить собственную "Нвр" и "Расц."

Цитата:
Неточности в формулировках, разночтения встречаются и в нормативных документах...
Неточности встречаются, но гораздо чаще встречается непонимание инженерами разницы между ЕНиР и ГЭСН, между нормами и расценками "на зарплату" и на сметную стоимость. В чем разница "чел-час" в ЕНиР и в ГЭСН, когда какие применять.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2014, 11:26
#15
Владимир Путин


 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Именно потому, что это сметные нормы. Не надо путать сметные нормы (ГЭСН, ЕРЕР) с нормами и расценками "по труду" - ЕНиР и т.п.
Что ж ответ вполне исчерпывающий и достоин признания, а его автор уважения....
Владимир Путин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > В чем разница между нормой времени и затратами труда ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
В чем разница между Автокад и Архикад? R.O.A.N Разное 8 29.05.2007 17:16
какая разница между 2D Wireframe и 3D Wireframe sasa AutoCAD 3 15.09.2004 17:32