[ascort]

На рисунке 1 изображен план этажа, который был получен с сайта строительной компании. Когда дом сдали в эксплуатацию план этажа выглядит как на рисунке 2. В результате двери из холла лифтов на открытую лоджию постоянно открыты из-за чего при ветре создается сильнейшая тяга с воем ветра в шахтах лифтов. Не понятно зачем два выхода на лоджию, когда лестница одна. В ЖЕКе мне сказали, что вторые двери установлены по требованию пожарников. По моему, в таком случае, пожарники перепутали жилой дом с крематорием. Считаю, что вторые двери должны быть наглухо закрыты. На какие нормативы нужно сослаться, что бы написать жалобу в пожарную инспекцию или куда еще чтобы решить эту проблему?

[xopolllo]

нужно чётко видеть размеры

[ascort]

Сообщение от xopolllo нужно чётко видеть размеры

Вот основные размеры.

[turbokeks]

размеры дверей по замерам?

[ascort]

Сообщение от turbokeks размеры дверей по замерам?

Размеры дверных проемов в свету замерил рулеткой.

[deep_tool]

Сообщение от ascort двери из холла лифтов на открытую лоджию постоянно открыты

А доводчики не спасают?

[ascort]

Сообщение от deep_tool А доводчики не спасают?

Во первых за чей счет поставить 48 доводчиков (один доводчик равноценен стоимости металлической двери). Даже если поставить на эти металлические двери японский самый мощный доводчик, то из-за парусности и массы дверей, да и к тому же двери не в ту сторону открываются, доводчик не сработает. Двери подъезда имеют такой доводчик и при сильном ветре двери не закрываются. Консьержке приходится вручную закрывать двери до срабатывания магнитного замка.

[DJo Frey]

Нужно жаловаться в стройнадзор на строительную компанию, на несоответствие сданного объекта заявленному.

Сообщение от ascort Во первых за чей счет поставить 48 доводчиков (один доводчик равноценен стоимости металлической двери)

За счёт строительной компании. Потребуйте заключение экспертизы на этот дом - там наверняка должны быть указано об установке устройств самозакрывания по меньшей мере на дверях с балкона в лестничные клетки.
Странные какие-то у Вас двери - у нас в Ростове везде где видел, недорогие доводчики нормально закрывают стальные двери из 2-хмиллиметрового стекла листа.
Судя по замеренным размерам дверных проёмов в свету, с ними не всё в порядке с точки зрения пожбезопасности - проходы узкие. Вот про это можно и в пожнадзор писать, а потом опять же нагибать строительную компанию.

[ascort]

Сообщение от DJo Frey у нас в Ростове везде где видел, недорогие доводчики нормально закрывают стальные двери из 2-хмиллиметрового стекла.

Если бы двери из холла лифтов открывались в направлении выхода на лоджию тогда и пружина закрывала бы их, но так переделать их открывание нельзя они перекроют выход на лестницу. Еще раз повторю ни какой доводчик не закроет двери-проверено экспериментально. Строительная компания пошлет подальше. Дом сдан в 2007 году. Есть свидетели, которые видели как под руки выводили пожарников, пьяных до изумления. Строительная компания строила в то время еще и коттеджи и есть подозрение, что кирпичи из дверных проемов пошли на приличный коттедж. Суть моего вопроса-как добиться что бы эти двери заварить.

[DJo Frey]

Сообщение от ascort Суть моего вопроса-как добиться что бы эти двери заварить.

Пишите письмо-запрос тогда в местную пожарную инспекцию (УГПН МЧС) с вопросом о возможности не использовать эти дверные проёмы для эвакуации при пожаре. По моему мнению, это возможно. Сослаться можно на то, что выходы из поэтажных коридоров на переходной балкон воздушной зоны лестничной клетки типа Н1 имеются через тамбур, в котором расположен мусоропровод, и дополнительного второго выхода через лифтовый холл не требуется. Приложите к письму все выложенные здесь материалы.

[ascort]

Сообщение от DJo Frey Пишите письмо-запрос тогда в местную пожарную инспекцию (УГПН МЧС)

Я так и думал написать, но хотелось бы сослаться на нормативные документы. К сожалению я не строитель, а механик конструктор, по этому и написал на форум, что бы профессионалы в этой области, постоянно пользующиеся соответствующей документацией, могли бы подсказать где искать эти нормативы.

[DJo Frey]

Нормативы к проектированию путей эвакуации из здания с помощью незадымляемой лестницы типа Н1 (как у Вас), в том числе через лифтовый холл, указаны на сегодняшний день в следующих нормативах:
статья 40, статья 89, п.14 , п.п.1) ФЗ №123 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ";
п.4.4.9, 5.4.12, а также 4.2.5, 5.4.19 СП 1.13130.2009;
п. 8.3 Приложение Г СП 7.13130.2013.

[kobza]

Сообщение от ascort и есть подозрение, что кирпичи из дверных проемов пошли на приличный коттедж

Умилило.

Но думаю, что изменение вызвано именно требованиями пожарной безопасности. На первой картинке дверь выхода на воздушный переход расположена во внутреннем углу здания. В таком случае от угла до выхода должно быть не менее 4 м. Что и обеспечивает дверь прорубленная в лифтовом холле. Тамбур, конечно, там уже возможности пририсовать не было. А требование о не менее 3 дверей по пути в л.к. незадымляемую у тех же пожарников есть. А требования по тепловой защите к эвакуационным выходам не предъявляются. Будете смеяться, но с точки зрения норм спорить с этим бредом будет сложно.

Пошлите проектировщикам письмо с сибирской язвой. Их полет мысли достоин БСК

Про 4 м простенка. СП 1.13130:

4.4.9 Незадымляемость переходов через наружную воздушную зону, ведущих к незадымляемым лестничным клеткам типа Н1, должна быть обеспечена их конструктивными и объемно-планировочными решениями. Эти переходы должны быть открытыми и, как правило, не должны располагаться во внутренних углах здания.

При примыкании одной части наружной стены здания к другой под углом менее 135° необходимо, чтобы расстояние по горизонтали до ближайшего дверного проема в наружной воздушной зоне до вершины внутреннего угла наружной стены было не менее 4 м; это расстояние может быть уменьшено до величины выступа наружной стены; данное требование не распространяется на переходы, расположенные во внутренних углах 135° и более, а также на выступ стены величиной не более 1,2 м.

Между дверными проемами воздушной зоны и ближайшим окном помещения ширина простенка должна быть не менее 2 м.

Переходы должны иметь ширину не менее 1,2 м с высотой ограждения 1,2 м, ширина простенка между дверными проемами в наружной воздушной зоне должна быть не менее 1,2 м.

В СП 7.13130 несколько иначе ситуация с простенками рассматривается. Но в 2007 этого точно не было. Да и сейчас на этот подход смотрят как на экзотику и сами пожарные. И вечное правило - учитывать более жесткие требования, думаю, поэтому вольности принятые в СП 7.13130 в практике пока не прижились

[arch]

Сообщение от kobza В СП 7.13130 несколько иначе ситуация с простенками рассматривается. Но в 2007 этого точно не было. Да и сейчас на этот подход смотрят как на экзотику и сами пожарные. И вечное правило - учитывать более жесткие требования, думаю, поэтому вольности принятые в СП 7.13130 в практике пока не прижились

Про "вольности" СП 7.13130.
Только что прошли экспертизу на жилой дом, который стал в этом каркасе почти типовым - третий за 5 лет.
Согласно последнему СП 7.13130-2013 (прил. Г) "Дверные проемы выходов с этажей на балконы или лоджии.... и дверные проемы входов с этих балконов или лоджий на лестничные клетки должны быть расположены в одной плоскости" эксперт по ПБ настоял, чтобы тамбуры из коридора выдвинулись в одну плоскость со входом в лестничную клетку.
Из-за этого тамбур при лестничной клетки пришлось убирать, с чем пришлось согласиться эксперту по АР.

[DJo Frey]

arch, у Вас ЛК неотапливаемая?

[arch]

Сообщение от DJo Frey arch, у Вас ЛК неотапливаемая?

Ну как же? Отапливаемая.

[DJo Frey]

Сообщение от arch Ну как же? Отапливаемая.

Offtop: arch, ну тогда при эксплуатации здания "на Западе Сибири" она станет неотапливаемой скорее всего, так как какой-нибудь холодной ночью вода в трубах замёрзнет, и стояк лестничной клетки сантехник отрежет от системы отопления. "Спасибо" за это сами знаете кому будет адресовано.

[arch]

Offtop: Стоят циркуляционные насосы, приборы отопления размещены на промежуточной площадке - в глубине ЛК.
Маловероятно, что стояк замёрзнет. Но...всякое бывает

[DJo Frey]

Сообщение от arch Маловероятно, что стояк замёрзнет. Но...всякое бывает

Offtop: Я знаю точно - невозможное возможно . Думаю, достаточно одной незакрытой двери в ЛК на любом этаже.
Я бы всё же предпочёл хотя бы в дальнейших "типовых" домах ЛК сделать неотапливаемой и утеплить стены ЛК по всему периметру.

[arch]

Сообщение от DJo Frey Я бы всё же предпочёл хотя бы в дальнейших "типовых" домах ЛК сделать неотапливаемой

Offtop: Жители и эксплуатационщики проклянут.