Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран

Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2016, 12:41 #1
Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран
Kvarky
 
Руководитель технического направления
 
Москва
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 20

Добрый день всем!
Разрабатываю ППР на монтаж здания с металлическим каркасом, которое строится на карстовых грунтах, где расчетом предусматривается возможность случайного карстового провала диаметром около 15м (часть здания просто проваливается прямо под землю, без шуток). Из-за этого у здания есть одна особенность - поперечные подстропильные фермы, собираемые укрупнительно на земле (сборка на земле, т.к. стыки частей приходятся не над колоннами, а в пролете), имеющие длину около 100м. Высота ферм 2,4м, масса 19,8т. Фермы крепятся болтами только к крайним колоннам, на средние колонны просто укладываются без крепления. Устойчивость ферм обеспечивается дальнейшим соединением со стропильными фермами.
Вопрос: кто сталкивался с разработкой ППР (ПОС) на подобные конструкции? Есть ли литература кроме " Методических указаний по составлению проектов производства сложных строительно-монтажных и погрузочно-разгрузочных работ кранами, согласованными с Госгортехнадзором России письмом от 18.06.1999 N12-07/569". Там приводится методика расчета нагрузки при работе 2-ми кранами,а в моем случае будет при подъеме фермы использоваться не менее 3 кранов для подъема 1 фермы. Как вообще должен выглядеть обосновывающий расчет, который позволяет сказать какие краны могут использоваться при совместной работе с учетом всех динамических нагрузок от возможного неравномерного поднимания груза? Или просто спрашиваю проектантов за какие точки можно поднимать, подбираем под это дело траверсы, даем стропалям и крановщикам рации, считаем нагрузку просто как массу фермы, грузозахватных, траверс и пр. деленную на количество кранов и говорим что все надо делать максимально медленно + растяжки над каждой колонной с 2 сторон, чтобы когда ферма начнет гнуться ее с земли во всех важных точках могли навести на колонны как надо. И никаких доп. расчетов?

Вложения
Тип файла: pdf Схема расположения конструкций.pdf (123.0 Кб, 301 просмотров)
Тип файла: pdf Разрезы 1-1, 2-2.pdf (85.4 Кб, 235 просмотров)
Тип файла: pdf Разрезы 4-4, 5-5, 6-6.pdf (289.3 Кб, 133 просмотров)
Тип файла: pdf л11 Узлы.pdf (91.8 Кб, 156 просмотров)
Тип файла: pdf л12 Узлы.pdf (115.6 Кб, 117 просмотров)


Последний раз редактировалось Kvarky, 10.06.2016 в 12:53.
Просмотров: 6018
 
Непрочитано 10.06.2016, 13:30
#2
ArtEfimov


 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщений: 16


Вы разом хотите поднять ферму длиной 100м и высотой 2.4 м? Я правильно поднимаю?
В таком случае я бы расчет на кручение фермы из вертикальной плоскости сделал (от собственного веса и ветра).
По узлам она хлипкая, есть подозрение что при подъеме может произойти потеря устойчивости.
А еще лучше собрать ее на временных опорах блоками, а потом домкратами опустить на колонны.
ArtEfimov вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 13:53
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Ну трубы то по 5 кранов-трубоукладчиков опускают.

Собственно просто нужен расчёт в МКЭ фермы и траверс.
Это 3-4 часа работы в скаде.

Я всё понимаю. патриот все дела... Но считаю, что в РФ подъём фермы 100 м практически невозможен.
Вы там как-нибудь думайте в сторону подъёма кусками по 10-20 м с монтажными узлами.
Щас набегут гении, скажут - всё можно.
Так-то оно так. Но сложно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2016, 14:25
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,336
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Подъем "балки" более чем за 2 точки приводит к статически неопределенной схеме, а в ней распределение реакций (нагрузка на крюк) может радикально изменится в зависимости от скорости (высоты) подъема каждым из трех кранов. Никакой синхронизацией этого не избежать, в сети есть видео как рядком заваливаются в траншею трубоукладчики, а гдето было видое как тремя кранами пытались пролет моста поставить, неудачно.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 15:03
#5
BEDMEDb

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 11.12.2014
Санкт-Петербург
Сообщений: 111


Да вы угораете чтоли? Какая стометровая ферма? Она собираться будет кусками между колоннами. От центральной колонны к крайней пошли кусочки вешать краном 50т и все.

Даже если и рассматривать вариант поднятия такой фермы в сборе, то нужно, как минимум, усилить конструкцию. Потому что у нее по чертежу вон сколько точек опоры, а вы ее собираетесь на 3 точки ставить. Скрутится она, чуть от земли ее оторвете.

Последний раз редактировалось BEDMEDb, 16.06.2016 в 15:08.
BEDMEDb вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 15:16
#6
dimasss

инженер
 
Регистрация: 09.02.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 724


Это кто же такую хрень спроектировать то додумался...???

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kvarky Посмотреть сообщение
где расчетом предусматривается возможность случайного карстового провала диаметром около 15м (часть здания просто проваливается прямо под землю, без шуток).
а на это есть какие-то нормы?, на основе чего так спроектировали?
dimasss вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2016, 16:45
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Да. Если это ППР то уже КМ не изменить.
Но еще такой момент.
Да это плохо, но ведь можно в ППР ввести деление фермы/ферм на куски по протяженным свободным от узлов местам. И на месте сваривать как двутавры по длине. По сети гуляет много нормалей по равнопрочной сварке. Правда они все больше для двутавров, швеллеров...
Ведь 100 м даже на стройку за раз не привезут...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 17.06.2016 в 17:52.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2016, 00:19
#8
Леша

ПГС
 
Регистрация: 19.12.2003
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от Kvarky Посмотреть сообщение
Добрый день всем!
Разрабатываю ППР на монтаж здания с металлическим каркасом, которое строится на карстовых грунтах, где расчетом предусматривается возможность случайного карстового провала диаметром около 15м (часть здания просто проваливается прямо под землю, без шуток). Из-за этого у здания есть одна особенность - поперечные подстропильные фермы, собираемые укрупнительно на земле (сборка на земле, т.к. стыки частей приходятся не над колоннами, а в пролете), имеющие длину около 100м. Высота ферм 2,4м, масса 19,8т. Фермы крепятся болтами только к крайним колоннам, на средние колонны просто укладываются без крепления. Устойчивость ферм обеспечивается дальнейшим соединением со стропильными фермами.
Вопрос: кто сталкивался с разработкой ППР (ПОС) на подобные конструкции? Есть ли литература кроме " Методических указаний по составлению проектов производства сложных строительно-монтажных и погрузочно-разгрузочных работ кранами, согласованными с Госгортехнадзором России письмом от 18.06.1999 N12-07/569". Там приводится методика расчета нагрузки при работе 2-ми кранами,а в моем случае будет при подъеме фермы использоваться не менее 3 кранов для подъема 1 фермы. Как вообще должен выглядеть обосновывающий расчет, который позволяет сказать какие краны могут использоваться при совместной работе с учетом всех динамических нагрузок от возможного неравномерного поднимания груза? Или просто спрашиваю проектантов за какие точки можно поднимать, подбираем под это дело траверсы, даем стропалям и крановщикам рации, считаем нагрузку просто как массу фермы, грузозахватных, траверс и пр. деленную на количество кранов и говорим что все надо делать максимально медленно + растяжки над каждой колонной с 2 сторон, чтобы когда ферма начнет гнуться ее с земли во всех важных точках могли навести на колонны как надо. И никаких доп. расчетов?

Никто 100м монтировать не станет. Боитесь нагрузок на основание- смонтируйте дорожные плиты для передачи нагрузок от крана. при таком подходе получите не более 1кг/см2. давления на основание. Целесообразно монтировать блоком из двух ферм, соединенные поверху прогонами, снизу- распорки. Так можно- ставите МКГ-25БР посередине пролета и монтаж "на себя". А потом- заполнение между двумя блоками. Дешево и сердито.
Леша вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2016, 10:12
#9
Kvarky

Руководитель технического направления
 
Регистрация: 15.03.2011
Москва
Сообщений: 20
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от dimasss Посмотреть сообщение
Это кто же такую хрень спроектировать то додумался...???
Есть участок, карстовые грунты. Другого участка нету. Есть потребность у инвестора в этом здании на этой территории. Есть бюджет на реализацию этого. Перебрав множество вариантов это спроектировали наши конструкторы, как я понимаю это нестандартно, но все по нормам. Зная нашего конструктора занимавшегося этим объектом, маловероятно там заложено рискованное решение)
Цитата:
Сообщение от BEDMEDb Посмотреть сообщение
Да вы угораете чтоли? Какая стометровая ферма? Она собираться будет кусками между колоннами. От центральной колонны к крайней пошли кусочки вешать краном 50т и все.
Да, в итоге пришли к такому варианту, скорее всего разработаем сами оснастку для временного закрепления части ферм на промежуточных колоннах которая поможет нам выверить их положение и соединить в середине пролета.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да это плохо, но ведь можно в ППР ввести деление фермы/ферм на куски по протяженным свободным от узлов местам. И на месте сваривать как двутавры по длине.
Варить нам точно не дадут) Как вариант соединение в пролете кусками, монтаж по 36м с помощью траверсы одним краном с полученными консольными свесами на временные монтажные приспособления на оголовках колонн для более точной выверки положения из плоскости фермы и придания устойчивости. Колонны спроектированы с жестким защемлением в фундаменте в 2-х направлениях, так что устойчивость рамы в целом должна быть обеспечена. К сожалению сдернули меня с этой работы на разработку ППР для фундаментов, ибо стройка уже в процессе, так что получение решения откладывается...
Kvarky вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2016, 10:37
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Конструктор сделал глупость.
Не надо идти у него на поводу. Если КМ ваш, то его надо переделать.
100 м фермы. Над вами будут смеяться в интернете и будет плакать заказчик.

Ладно. Может 100 ферма там и нужна. Но не одним же единым куском. Зачем ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2017, 11:22
#11
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 48


максимальная длина элемента тут 18м о каких 100 метрах разговор вообще
шаг колонн 18х12
по другому даже смешно обсуждать

----- добавлено через ~2 мин. -----
пардон 18х16 ну это все равно по сути
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 10:40
#12
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 721


Вообще-то проектировщики (почти всегда на самом заводе-изготовителе) разрабатывают раздел КМД для того, чтобы разбить экономно конструкции на ОТПРАВОЧНЫЕ марки элементов, т.е. с минимальными затратами доставить на стройплощадку весь объем. А уже непосредственно на стройплощадке решают, как эти элементы максимально укрупнить, чтобы экономно, рационально и быстро смонтировать. Вот и все.
П.с. Матвеев "Примеры расчета такелажной оснастки", учебник для техникумов, Ленинград 1979г, 3-е издание в помощь.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 17:33
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Baumann, не совсем так. Тут у вас кроется опасная критическая ошибка. Предлагаю вам самому разобраться почитав на форуме темы про КМ и КМД и их отличие.
Обратите внимание что именно содержит КМ согласно ГОСТу СПДС, СП Нагрузки и воздействия, СП Стальные конструкции. Там написано "монтажные нагрузки".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2017, 05:00
#14
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Baumann, не совсем так. Тут у вас кроется опасная критическая ошибка. Предлагаю вам самому разобраться почитав на форуме темы про КМ и КМД и их отличие.
Обратите внимание что именно содержит КМ согласно ГОСТу СПДС, СП Нагрузки и воздействия, СП Стальные конструкции. Там написано "монтажные нагрузки".
Согласен,монтажные нагрузки идут именно к КМ. Но это как раз подтверждает то,что я сказал,а именно: укрупнительная сборка. Т.е. если надо смонтировать,допустим,ферму пролётом 18 м-то она будет смонтирована целиком. А не 9+9м на высоте. Хотя на площадку придет именно в таком виде. Да и большинство км монтируется в готовом виде,чтобы избежать работ на высоте. Понятно,что фермы больших пролетов,которые нельзя смонтировать целиком,каждый монтируемый элемент надо будет считать на монтажные нагрузки. Причем этот элемент может состоять из нескольких отправочных марок. И в разделе км может быть указана схема монтажа с расчётом.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Без ППР не обойтись,это понятно. Но пролеты 100 м явление уникальное.. Оболочками попахивает))).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2017, 11:45
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,829


Я просто обратил внимание не на ваши слова, а скорее на ход ваших мыслей. Мне он показался неправильным, оттого и написал. Извините, чего-то люблю драматизировать. Такой уж недостаток имеется.

При проектировании КМ конструкции уже должны быть разделены на марки, и эти марки должны быть рассчитаны на монтажные нагрузки.
В КМД лишь уточняется материал, заменяются листы, уточняются сварные швы, размеры марок, указываются стыки длинных балок или колонн (стыковой шов и какой или накладки).
Думаю, что в КМД может появиться новое монтажное соединение (ну вдруг ошибка КМ и марку надо разбить на две) только после согласования с КМ. То есть КМД-шник сам не имеет права добавлять новое монтажное соединение, так как оно чуть-чуть, но изменит расчётную схему.
Но здесь могу ошибаться, КМД не делал (но делал нечто похожее).
Во всём выше сказанном могу ошибаться. Тут надо к Бармаглотищу за знаниями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.07.2017 в 11:50.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Монтаж фермы несколькими кранами, подбор крана, траверс, расчет нагрузки на каждый кран

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Расчет плоской металлической фермы Николай_крд Металлические конструкции 28 25.10.2014 16:59
Расчет фермы с расцентровкой узлов в СКАДе. Проблема! Семенов Сергей SCAD 31 10.11.2013 03:56
Расчет нагрузки от подвесного крана.. помогите vincet Конструкции зданий и сооружений 3 25.07.2012 09:15
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44