|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.03.2012, 17:24 | #1 | |
Сварка или болты?
ПГС
Санкт-Петербург
Регистрация: 25.11.2007
Сообщений: 282
|
||
Просмотров: 53329
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,692
|
Так Россия ж. Сегодня 10 болтов, завтра 9...
Если серьёзно, надо через ГЭСН и ФЕР сравнить стоимость и трудоёмкость вариантов. Мне лень. Так навскидку разница небольшая будет, сварка дольше и более трудоёмко. Но нормы порой бывают со мной не согласны...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827
|
Видимо дело в культуре производства, точнее в низком уровне этой самой культуры. Если будет обеспечена при изготовлении точная разметка отверстий для болтов, то конечно этот метод должен быть экономичным, менее трудоёмким, будет сокращать время на монтажные работы. Но если отверстия не будут совпадать при монтаже, то вряд ли эти преимущества будут реализованы. А сварка все несовпадения поможет устранить. Потом и оборудование для установки болтов может лимитировать, всякого рода гайковёрты, динамометрические ключи и т.п. инструменты для контроля затяжки болтов. Сварные швы проще контролировать. Вот так мне кажется можно высказаться по сути вопроса.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
Я бы так не сказал. Заготовительные операции, действительно, дороже, но зато изготовление очень многих элементов на этом и заканчивается. Например, каркасы высотных зданий можно делать вообще без сварки. Без заводской и без монтажной, разве что базовые плиты.Если на заводе есть балочные и уголковые линии, многошпиндельные машины для сверления фасонок, ну и конечно же КМД готовят начиная с 3D, монтажные соединения нужно делать на болтах.
В этом случае можно делать полную окраску на заводе и почти нет исправлений на монтаже. Последний раз редактировалось boris_r, 27.03.2012 в 22:25. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Во вложении эскиз моего каркаса. Как думаете как будет быстрее при всех прочих равных условиях (обеспечения качества и т.п.) собрать каркас на болтах или сварке?
Доп. условие - время считаем с момента получения чертежей раздела КМ. т.е. получается два варианта: 1) Соединение на сварке: по факту изготовления железобетонной плиты строители сразу начинают монтаж 2) Соединение на болтах: пока строители делают плиту они одновременно заказывают изготовление отправочных марок по разделу КМ. На изготовление плиты думаю нужно дней 7, а отправочные марки как я предполагаю могут изготавливать дольше (хотя это как повезет). Примечание к эскизу - узлы примыкания балок к колоннам у меня рамные, поэтому хочется, чтобы монтаж был точным, а со сваркой мне я думаю, что это будет не очень просто сделать. Что думаете по этому поводу? |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Dyuk, каркасик маленький. Можно на болтах. Всё можно собрать двумя трезвыми мужиками с нормальными руками. И потом - Вы сами себе дали ответ в примечаниях - коль заморочились с узлами на ВП болтах добейте и остальное таким же макаром.
А вообще - большепролетные каркасы - вот где надо думать. Я последнее время стараюсь всё на болты сажать и в ТУ прописывать при проектировании.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 20.07.2012 в 12:28. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
110ХЛ, старые песни о главном)) не стоит об этом здесь. для остановки автобусной вполне пойдет. ничего не будет с стенкой. согласен - они условно жесткие.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Шутники, однако. Электросварка в свое время произвела революцию в технике, сварка более производительный метод, прочность соединения при сварке приближается к прочности самого металла, а часто и превосходит, сварка -это экономия материала, упрощение обработки отдельных частей, низкие требования к точности соединяемых деталей по сравнению с клепаными и болтовыми соединениями.
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Солидворкер, как насчет варить на высоте 30 метров при температуре -30?? а то и ниже? или болты вставить и завернуть?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Dyuk, 27.03.2012 в 01:28. Причина: добавление цитаты Солидворкера, на которую я отвечал |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Dyuk, так речь идет как раз о монтажной а не заводской сварке.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Цитата:
Цитата:
Абсолютно верно. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Солидворкер, я понимаю некоторое недоумение. Но у меня максимум на один узел - и это редкость - 10-20 болтов. Большинство строительных стальных конструкций - стержневые системы, листовые и баковая аппаратура, сосуды - там сварка чаще бывает. А в случае с каркасами - надо болтить, другая проблема - низкая ( зачастую) квалификация подрядчиков, которые срывают тендер или личными связями или низкой ценой. о последствиях помолчу. колонны с шагом 6 метров не все могут поставить). Вот поэтоу от болтов и отказываются. Или их заложишь в ТУ а потом тебе руки начинают выворачивать. Хотя все меры для нормального монтажа проектом КМ были предусмотрены.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
Цитата:
Тут спорить бесполезно, так как это уже зависит от культуры проектирования изготовления и монтажа металлоконструкций. К примеру делают же фрикционные соединения балок в мостовых конструкциях, пролет которых по 20 м и более, и ничего В общем для себя я вывод сделал такой, что если руки у проектировщика и изготовителя металлоконструкций прямые, то болтовые соединения эффективнее сварных. Но если руки кривые, то лучше сварка |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.12.2003
Tallinn, Estonia
Сообщений: 280
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
Да я, собственно, не спорю с тем, что болты имеют право на жизнь, и успешно применять в ряде конструкций их можно и нужно, я спорю с тем, что
Цитата:
Отрезать две железки -раз (примитивно говоря), причем, их нужно отрезать заведомо точнее, чем при сварке; Просверлить два отверстия -два, причем, точность позиционирования отверстий должна обеспечивать собираемость Эти болты нужно произвести, закупить, привести, причем номенклатура их будет заведомо шире, чем номенклатура электродов -три; Скорость сварки полуавтоматом достигает 100 и более метров в час. -это четыре. Список можно продолжить. А это все деньги, которые и играют определяющую роль, а вовсе не "культура". |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 25.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 282
|
То есть получается, что для болтового соединения Вы видите проблему в том, что трудно точно отрезать, просверлить отверстия, + ещё болты заготовить. Разве на заводе где есть современное оборудование это сложно сделать?
А скорость сварки получается должна быть более 5 см/сек . Ничего не путаете? Как-то есть у меня сомнения на этот счет. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Точность болтов и чернота отверстий | engineer_a | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 08.08.2020 21:11 |
МК. Монтажные болты. | Сеченов | Металлические конструкции | 24 | 24.09.2016 18:51 |
Стык балки в пролете. Высокопрочные или высокоточные болты? | Capiton | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 14.04.2012 11:30 |
Высокопрочные болты | Metalist | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 29.12.2008 15:47 |