Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2017, 13:21 #1
Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами
VIK777
 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89

Добрый день.!
При приемки квартиры от застройщика обратил внимание , что кирпич в перегородках ванной и санузла , и между ними положен на ребро. На руках имеются чертежи автокад где размер указан 120мм. В каком СП можно посмотреть возможно ли такая толщина перегородок из кирпича именно в этих помещениях. Что можно предъявить застройщику в данном случае. На руках он должен иметь согласование от проектировщика на замену толщины конструкции и разработанный узел. На лицо экономия материала и За счет этого он пытается еще и взять деньги за лишние квадраты. Интересуют меня ответы как в техническом, так и в правовом, с точки юристпруденции, полях.
P. S. Такая же ситуация и с газобетонными перегородками . Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок.
И еще- район сейсмический.
СПАСИБО.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 19.08.2017 в 19:42.
Просмотров: 4679
 
Непрочитано 19.08.2017, 13:39
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
положен на ребро
с технической точки зрения, допустимо.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
На руках он должен иметь согласование от проектировщика на замену толщины конструкции и разработанный узел.
согласование с проектной организацией должно быть обязательно. предъявлять это согласование покупателям застройщик не обязан.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
На лицо экономия материала и За счет этого он пытается еще и взять деньги за лишние квадраты
когда Вы покупали квартиру, толщина перегородок на плане была 120 мм? если да, тогда это обман и можно предъявлять претензии.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Такая же ситуация и с газобетонными перегородками . Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок.
аналогично.

из СП 14.13330:
Цитата:
Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать вертикальными двухсторонними арматурными сетками в слоях цементно-песчаного раствора не ниже марки 100 толщиной 25 - 30 мм. Армированные растворные слои должны иметь надежное сцепление с кладкой. Такие перегородки могут применяться в зданиях до 12 этажей.
Цитата:
6.5.7 Дверные проемы в кирпичных (каменных) перегородках на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов должны иметь железобетонное или металлическое обрамление.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 13:58
#3
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Спасибо за ответы! Ясно, что не автокад. Но остатки квартир продают по этим планам.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
СП 14.13330:
Цитата:
Кирпичную (каменную) кладку перегородок на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов, в дополнение к горизонтальному армированию, следует усиливать вертикальными двухсторонними арматурными сетками в слоях цементно-песчаного раствора не ниже марки 100 толщиной 25 - 30 мм. Армированные растворные слои должны иметь надежное сцепление с кладкой. Такие перегородки могут применяться в зданиях до 12 этажей.
Цитата:
6.5.7 Дверные проемы в кирпичных (каменных) перегородках на площадках сейсмичностью 8 и 9 баллов должны иметь железобетонное или металлическое обрамление.
Это понятно. А как вопрос на счет звукоизоляции. Лежишь в спальне или зале, двери закрыты везде. Будет ли слышен шум смываемой воды , да и др, звуки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_134456.jpg
Просмотров: 153
Размер:	141.9 Кб
ID:	192446  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_134542.jpg
Просмотров: 105
Размер:	126.2 Кб
ID:	192447  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 17:32
#4
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,194
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Вместо 120 возвели 90мм толщину перегородок
Оба размера с отделкой или без, или в чертеже с отделкой а в квартире без?
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 19:46
#5
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Оба размера с отделкой или без, или в чертеже с отделкой а в квартире без?
Без отделки. Первый раз слышу , чтобы в чертежах раздела АС давали размеры с отделкой. 120,250,380 это разве с отделкой?
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 21:37
#6
Алексей064

Строительный контроль
 
Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25


Скорее всего это вольность застройщика/подрядчика, 80мм не пройдут по шуму. Обратится с претензией к застройщику в претензии указать в случае бездействия о намерении обратиться в последующем в госстройнадзор. А ваш объект долевого участия попадает под экспертизу и надзор от госстройнадзора?
Алексей064 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 22:46
#7
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Алексей064 Посмотреть сообщение
Скорее всего это вольность застройщика/подрядчика, 80мм не пройдут по шуму. Обратится с претензией к застройщику в претензии указать в случае бездействия о намерении обратиться в последующем в госстройнадзор. А ваш объект долевого участия попадает под экспертизу и надзор от госстройнадзора?
Объект строился согласно этого соглашения. Попадает или нет не знаю. Если просмотрите то ответьте- попадает или .. Спасибо
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223726.jpg
Просмотров: 53
Размер:	160.7 Кб
ID:	192454  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223700.jpg
Просмотров: 25
Размер:	186.3 Кб
ID:	192455  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_223707.jpg
Просмотров: 19
Размер:	164.3 Кб
ID:	192456  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 22:48
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Попадает или нет не знаю
сколько этажей в доме?

----- добавлено через 53 сек. -----
фактическая площадь квартиры получилась больше того, что указано на фото в №3?

----- добавлено через ~3 мин. -----
по фото похоже, что перегородки из кирпича 120 мм
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2017, 23:23
#9
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
сколько этажей в доме?

----- добавлено через 53 сек. -----
фактическая площадь квартиры получилась больше того, что указано на фото в №3?

----- добавлено через ~3 мин. -----
по фото похоже, что перегородки из кирпича 120 мм
Этажей 16.
Больше.
И по чертежам 120
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20170819_232205.jpg
Просмотров: 75
Размер:	108.3 Кб
ID:	192457  
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2017, 23:46
2 | 1 #10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
Этажей 16.
объект точно поднадзорный.
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
И по чертежам 120
ну тогда, на мой взгляд, это косяк продавца. Покупатель оплачивает квартиру с определенными характеристиками (толщина и материал перегородок ведь характеристика), а по факту получает с другими. Можно писать претензию, про заниженную звукоизоляцию в том числе
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2017, 23:05
#11
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Можно ли в нашей ситуации сослаться на пункт 9.17-9.20 СП 15.13330 таблица допустимые отношения высот стен к их толщинам
В нашем случае высота этажа 2.75 метра, а толщина кирпичной перегородки 6.5 см , газобетонной 9.0 см без штукатурке.
В первом соотношении коэффициент бетта 42,3, во втором 30.56.
Даже при 1 группе кладки и марки раствора 50 и выше коэффициент бетта 25. Значит у нас нарушено это отношение
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 23.08.2017 в 00:15.
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2017, 23:31
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


можно, если учесть поправочные коэффициенты таблицы 30 СП 15.13330
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 00:09
#13
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


[quote=mainevent100;1669683]можно, если учесть поправочные коэффициенты таблицы 30 СП 15.13330[/QUOTE
И как правильно их применить в наших расчетах,подскажите. Спасибо
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!

Последний раз редактировалось VIK777, 23.08.2017 в 00:17.
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 07:39
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


для перегородок толщиной менее 10 см коэффициент 1,8, если есть проемы 0,9
тогда предельное отношение 25*1,8*0,9=40,5
и еще п. 9.19:
Цитата:
При расстояниях между связанными со стенами поперечными устойчивыми конструкциями СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2) высота стен СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81* (с Изменениями N 1, 2) не ограничивается и определяется расчетом на прочность.
поэтому устойчивость поперечных перегородок санузла (если они выложены в виде коробки) обеспечивают продольные перегородки (и наоборот), поэтому их высота ограничивается только прочностью, а это намного выше 3 метров.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 08:32
#15
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для перегородок толщиной менее 10 см коэффициент 1,8, если есть проемы 0,9
тогда предельное отношение 25*1,8*0,9=40,5
и еще п. 9.19:

поэтому устойчивость поперечных перегородок санузла (если они выложены в виде коробки) обеспечивают продольные перегородки (и наоборот), поэтому их высота ограничивается только прочностью, а это намного выше 3 метров.
Выходит у нас нет шансов, что то предъявить застройщику. Кроме звукоизоляции
А как же тогда все его фокусы по замене толщины. Экспертиза скажет прочность есть и все довольны кроме нас.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2017, 09:12
1 | 1 #16
Алексей064

Строительный контроль
 
Регистрация: 09.11.2015
Москва
Сообщений: 25


Для избежания таких ситуаций по произвольной замене материалов, и изменению планировок и удешевления оборудования существует ФЗ 214 и ДДУ. Ваш объект подлежит экспертизе негосудастрвенной скорее всего. Поэтому в своих требованиях (письмах, исках) требуйте привести в соответствие те или иные параметры вашего имущества к требованиям проектной документацией и заключением экспертизы.
Алексей064 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2017, 16:28
#17
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Алексей064 Посмотреть сообщение
существует ФЗ 214 и ДДУ
Не смешите. Сколько людей бастует и стройки стоят.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2019, 23:12
#18
VIK777


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 89


Доброго время суток! Попалась тема на глаза и решил ответить. После предоставления претензии в адрес застройщика вопрос был решен-доплата за лишние квадраты не производилась. При предъявлении экспертиз не было доказано изменение толщины межкомнатных перегородок. Был выполнен объем работ , доказанный мной в несответствии чертежам.
__________________
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
VIK777 вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2019, 03:57
#19
Kotafeer

Постройка Гаражей и Сараев
 
Регистрация: 30.08.2014
Хабаровск
Сообщений: 65


С юридической точки зрения все конструкции должны соответствовать проекту, можно обращаться в прокуратуру...
Плюс:
Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
И еще- район сейсмический.
СВОД ПРАВИЛ СП 14.13330.2014:
6.14.5 Кладки в зависимости от их сопротивляемости сейсмическим воздействиям подразделяют на категории.
Категория кирпичной или каменной кладки, выполненной из материалов, предусмотренных 6.14.4, определяется вре́менным сопротивлением осевому растяжению по неперевязанным швам (нормальное сцепление), значение которого должно быть в пределах:
≥ 180 кПа - для кладки категории I;
180 кПа ≥ ≥ 120 кПа - для кладки категории II.
Для повышения временного сопротивления осевому растяжению по неперевязанным швам (нормальное сцепление) следует применять растворы со специальными добавками.
Требуемое значение необходимо указывать в проекте. При проектировании значение следует назначать в зависимости от результатов испытаний, проводимых в районе строительства.
При невозможности получения на площадке строительства (в том числе на растворах с добавками, повышающими прочность их сцепления с кирпичом или камнем) значения ≥ 120 кПа, применение кирпичной или каменной кладки не допускается.
Примечание - При расчетной сейсмичности 7 баллов допускается применение кладки из естественного камня при 120 кПа > > 60 кПа. При этом высота здания должна быть не более трех этажей, ширина простенков - не менее 0,9 м, ширина проемов - не более 2 м, а расстояния между осями стен - не более 12 м.
Проектом производства каменных работ должны предусматриваться специальные мероприятия по уходу за твердеющей кладкой, учитывающие климатические особенности района строительства. Эти мероприятия должны обеспечивать получение необходимых прочностных показателей кладки.

Если лень читать, то смысл: Должен быть акт испытания кладки на разрыв...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Кладка сейсмика.jpg
Просмотров: 14
Размер:	168.1 Кб
ID:	216086  
Kotafeer вне форума  
 
Непрочитано 18.07.2019, 17:08
#20
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от VIK777 Посмотреть сообщение
доплата за лишние квадраты не производилась
вы мыслите слишком логично ,а законы не мыслят,
если я покупаю 100 метров, а мне выставляют 101, это обман не меньший чем 99 метров.
называется вымогательство
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Изменние толщины кирпичной перегородки между ванной и комнатами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Минимальное расстояние между винтовыми сваями? olf_ Основания и фундаменты 13 09.09.2015 13:03
Перегородка из вармита между квартирой и подъездом. Как заставить заменить? Маргарита1983 Прочее. Архитектура и строительство 42 28.03.2014 10:31
Растояние между домами в пределах одного земельного участка? Толич Прочее. Архитектура и строительство 29 11.06.2011 12:53
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д Slava1979 Технология и организация строительства 1 05.05.2008 20:00
Перегородка: кирпич или гипсолитовые блоки? Pilot Прочее. Архитектура и строительство 8 08.06.2007 09:58