[ntatiana]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я являюсь представителем АРСС (Ассоциация развития стального строительства). В настоящее время мы собираем замечания и предложения по корректировке СП 16.13330.2017. Если у вас есть замечания и предложения, может быть Вы сталкивались с какими-нибудь проблемами с пунктами СП 16 при прохождении экспертизы, просим Вас высказаться в данной теме с указанием конкретных пунктов СП 16.13330.2017. Очень ждем Ваших пожеланий

[Ильнур]

Сообщение от ZVV Это примечание Приложения...

Офигеть! Вот это квест, етить ее за ногу...

Сообщение от ZVV Ну так в СНиП для t=-50C требовалась С345-3 по ГОСТ 27772-88. Вот и требуют по инерции.

Обалдеть! Вот эта жисть...

[vedinzhener]

Сообщение от Ильнур Офигеть! Вот это квест, етить ее за ногу... Обалдеть! Вот эта жисть...

тоже недавно квест для себя прошел, решил для севера принять С255-4, потому что так и не смог себя убедить, где найти по новым нормам С345, хотя вот раньше можно сказать совсем недавно, как раз таки ее и надо было применить Пути нормотворцев неисповедимы так сказать

[qwer18]

Сообщение от vedinzhener тоже недавно квест для себя прошел

Поделитесь тогда алгоритмом выбора стали в зависимости температуры и категории, а то я так и не разобрался, беру по 2011 году

[Ильнур]

Сообщение от qwer18 ... я так и не разобрался...

Значит Вы нормальный человек.

[eilukha]

А как проектировать нормальным?

[Ильнур]

Сообщение от eilukha А как проектировать нормальным?

Офигевать, обалдевать и весело преодолевать квесты.

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 Поделитесь тогда алгоритмом выбора стали в зависимости температуры и категории, а то я так и не разобрался, беру по 2011 году

делал так табл.В1 СП 16.13330.2017 смотрю что надо для моей группы конструкций и стали. Для С255 к примеру и т-45 до-55, группы 3 испытания при 0 показатель КСV 34, далее идем в ГОСТ 27772-2015 по табл.3 смотрим категорию при испытаниях получаем 4 далее идем в табл.4 или 5 и смотрим есть ли такая сталь при таких испытаниях. Вроде есть для моих условий, получилась С255-4 проходит, если в чем ошибся поправьте.

[Ильнур]

Сообщение от vedinzhener ..если в чем ошибся поправьте.

Не ошибся. Еще надо смотреть на толщину проката - насчет толщины есть различные примечания. Т.е. толщина проката тоже влияет (косвенно) на выбор категории.

[qwer18]

Сообщение от vedinzhener Для С255 к примеру и т-45 до-55, группы 3 испытания при 0 показатель КСV 34

Почему испытания при 0, а не при -20 или +20? При -20 и +20 там прочерк стоит. А в госте в таблице 3 при -20 уже стоит +, правда для 5 категории. По таблицам ГОСТа 4 и 5 если есть показатель KCV, то необходимо сравнить есть ли он в таблице В1 СП16, если есть, то берем сталь присвоив ей категорию из таблицы 3 ГОСТа, я правильно понял? Опять же если в таблицах 4 и 5 госта стоит "-", то показатель не нормируется можно значит любую сталь брать, если "-" или наоборот она автоматически не подходит.

[Tamerlan_MZO]

qwer18, если "не нормируется", то не подходит. В сертификате на сталь этого показателя не будет.

[qwer18]

Опять же в догонку, где узнать катают ли С235-6

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 Почему испытания при 0, а не при -20 или +20? При -20 и +20 там прочерк стоит. .

ну таки вопрос кто этот показатель в табл.В1 заложил,а не ко мне. Сказали испытываем при 0, значит при 0 для данных условий, а в ГОСТе для испытаний при 0 при V-образном разрезе есть категория стали 4, в таком акцепте получается

[qwer18]

vedinzhener, по температурам испытания таблицы В1 теперь более или менее понятно, остаётся только сталь с Ryn<290 при температуре выше-45, там показатель 34 при двух температурах при какой температуре брать?

[nick.klochkov]

IBZ правильно подметил, при составлении им бы - корректора русского языка)
со старыми положениями как-то все понятно, с новыми (особенно что касается конструирования) иной раз просто "зависаешь" от их логики
об этом говорить очень долго и нудно
приходится в дополнение пользоваться или учебниками или справочниками или сериями
а типа "ПОМОГИТЕ!", как у битлз "help!") ни к чему не обязывает
взяли бы мужика-конструктора с улицы) и проштудировали весь снип))), может быть это помогло)

[vedinzhener]

Сообщение от qwer18 vedinzhener, по температурам испытания таблицы В1 теперь более или менее понятно, остаётся только сталь с Ryn<290 при температуре выше-45, там показатель 34 при двух температурах при какой температуре брать?

а при +20 нету в ГОСТе категории значит при 0 берем, ну не состыковали ГОСТ и СП бывает

[tankist]

Проект 3-го 2-го изменения СП 16.13330.2017.

[andreev.dm]

Сообщение от Yu Mo Проверка по (120) показывает: первое слагаемое 7,7153, второе -6,9960 (минус!), всего получается коэффициент использования 0,7593, запас 24.07%,

Приветствую.
Интересный пример.
Я не знаю что было в первой редакции, но в Изменении №1 добавили приписку что брать N нужно со знаком минус (см. вложения).

[qwer18]

Сообщение от vedinzhener а при +20 нету в ГОСТе категории значит при 0 берем, ну не состыковали ГОСТ и СП бывает

Ясно, но вопрос по соответствию марки и категории открыт всё же.

[Бахил]

Сообщение от tankist Проект 3-го 2-го изменения СП 16.13330.2017.

Некоторые ляпы исправили, но не до конца. Ждём изм. 4.

----- добавлено через ~22 мин. -----

Сообщение от andreev.dm Интересный пример.

Если расшифровать, то получим:

Так что "-" неуместен.
Offtop: КАроче. Каждое новое "изменение" порождает новые ошибки. Главное, чтобы процесс был непрерывный.

[andreev.dm]

Сообщение от Бахил Так что "-" неуместен.

Действительно, не проще было так и записать: 1-N/Ncr, где Ncr=пи^2EJ/l0.

Цирк устроили с пи^2=1/0,1 .... теперь "минус" перед N и т.п.